Лукашенко призвал увольнять рабочих за участие в забастовках

> Ты в магазин не ходишь, ничего не покупаешь?

Хожу, покупаю, только вот выбора нет, есть иллюзия выбора ибо доступные товары принципиально не отличаются. Вот есть у нас два капиталистичсеких бренда самсунг и фззду чем принципиально отличаются их продукты ну так, что бы говорить о выборе? А если разницы нет то и выбор твой это наебалово.

>Учебник прочитайте экономический, пожалуйста, чтобы знать как устроен мир вокруг.

Если твои знания ограничиваются исключительно учебником экономики тогда все понятно.

> Вы хотите мне сказать, что не знаете, что всё сегодняшнее распределение построено на модели выбора потребителя? Не читали вообще ничего?

Какого потребителя? Потребитель уже давно не формирует спрос, за него это делают маркетологи крупных компаний. Выгодно им и завтра ты желаешь купить вот эту хуйнюшку, а станет выгодно другое и завтра ты будешь называть всех кто покупает хуйнюшку вместо пиздюшки идиотами.

> Похоже ты не в состоянии ответить не на один из них, ярый защитник интересов простых беларуских рабочих.

Ты задал один вопрос, для начала. И я с самого начала, чтобы не продолжать, послал тебя на хуй.

Ну, что и требовалось показать. Уровень аргументации высочайший. С такими защитниками интересов беларуских рабочих их положение не измениться ни на миллиметр.

> > . Что говорит на этот счет марксистская теория
>
> Что забастовки и другие коллективные действия трудовых коллективов - наиболее эффективный метод классовой борьбы.

Что характерно, буржуи ознакомились с успехами марксистской теории и сделали соответствующие выводы, из серии "если не можешь предотвратить - возглавь".

А рабочие не знакомы с марксистской теорией даже в рамках известной цитаты про глупеньких жертв обмана. Грустно всё это.

Других государственных якобы пророссийских капиталистических сукиных сынов у меня для вас нет!(практически, цэ).

> я с самого начала, чтобы не продолжать, послал тебя на хуй.

[жмёт бардак-батон]
А Мираж-то грамотнее тебя майдаунскую пропаганду ведёт, в оскорбления не скатывается.

Какое отношение выборы президента имеют к заводам? Забастовки устраивают при невыплате з/п или при несоблюдении прочих рамочных соглашений, либо с целью улучшения условий труда. Забастовкам предворяются (как правило довольно долгие и нудные) переговоры комитетов и профсоюзов с руководством предприятий, торг, забастовки частичные и.т.д.
Невыход на работу с целью свержения президента (Или оно просто так совпало?) забастовкой не является, так что выпиздить всех нахуй!

> Должную теоретическую подготовку сможет организовать только интеллигенция

Этому штампу больше века. Образование рабочих сейчас и образование рабочих тогда - две большие разницы.

> Ленин писал, что экономической базой социализма является крупное промышленное производство.

Сто лет уже прошло с тех пор, не думаешь, что могло и измениться всякое?

главное побольше змагарских флагов! Так "права рабочих" сильнее защищаются!!!

> Момент для захвата власти рабочим классом очень совевременный

Да нет такого момента. Откуда бы ему взяться, но неплохо бы, чтобы общественная группа, которая от Батьки выгоды видит, внезапно бы осознала и минусы. Потому что Батька, кажется, невменяем. Эти прогулки с автоматом, это он Альенде косплэит? Так он не Альенде, он скорее Пиночет, но воображает себя защитником народа. У фюреров такое бывает регулярно.

Никто вам строй не сменит. Вы о чем вообще, в лучшем случае, поправить некоторые вещи.

Я например, удивился, что в РБ все договора трудовые короткие. Любого можно завтра на улицу пнуть.
Фюрер то усатый получше расстарался чем Путин.
У нас ещё есть какая-то правовая защита, если ты в белую и на нормальный договор умудрился устроиться.

>значит есть работа по созданию такой партии рабочего класса, которая будет авангардом.

Так работайте, интернет все читают.

>> Ага, и перестройку тоже поддерживали.

> И что из этого следует?

Из этого следует, что под эгидой борьбы за левое - уехали тогда вправо, чего ты так и опасаешься, собственно.

Это наглядный пример.

>> Люди склонны творить хуйню.

> И что??

То, что без большевиков кухарка под левыми лозунгами заедет еще правее.



>>На радость буржуазии.

> Вы живёте, трудитесь и прочее, и всё на радость буржуазии.

> Короче, парни, революции завтра не будет. И послезавтра возможно тоже. И вообще, это может сильно затянуться и сильно не так выглядеть как вам бы хотелось. И если вы не знаете как устроен сегодняшний капитализм, что надо как то в текущих условиях чего-то добиваться, то и ладно.

> Но вы хотя бы правого диктатора не поддерживайте.

А надо ультраправого?)

Не, ну серьезно, кто там Ленин?

Григорьич если для тебя правый - кого ты на замену там видишь левее, если исключить городских сумасшедших и риторов на оплате запада?

> Сто лет уже прошло с тех пор, не думаешь, что могло и измениться всякое?

Нет. А что изменилось, продукты стали производятся каким-то иным способом?

> забастовки и другие коллективные действия трудовых коллективов - наиболее эффективный метод классовой борьбы.>
то пока фашисты к власти не пришли. Это у Альенды можно бастовть. А вот у пиночета или гитлера бастовать почему то не хочется.
Ну я так понимаю цель белорусских рабочих именно в приходе нового пиночета?

> Из этого следует, что под эгидой борьбы за левое - уехали тогда вправо, чего ты так и опасаешься, собственно.
>
> Это наглядный пример.

А были ещё такие коммунисты Украины, пристегнувшиеся к майдану. Тоже изрядный пример.

> Прости, что вынужден огорчить тебя неприятной правдой, но ты неинтересный дурак.
> Всего хорошего.

Это матумба вернулся. Видать лечебный черенок не впрок пошёл.

> Нет. А что изменилось, продукты стали производятся каким-то иным способом?

За сто лет структура экономики никак не изменилась, понимаю. Все посетители вотта видимо работают на заводах.

> Григорьич если для тебя правый - кого ты на замену там видишь левее, если исключить городских сумасшедших и риторов на оплате запада?

Не вижу никого, и не нужен никто. Смотреть надо на группы.

от такое объявление появилось сегодня на дверях заводоуправления Новополоцкого НПЗ
"Уважаемый коллектив! В производстве НТиА на рассмотрении 274 анкеты желающих трудоустроиться. Кто хочет митинговать, бастовать и не заинтересован в развитии и процветании ОАО Нафтан мы никого не держим, но, пожалуйста, за забором Вашего бывшего предприятия. Заявления на увольнение у делопроизводителя."[censored]

> А видосы, где Лукашенко приехал к рабочим и постоял, общение не задалось?
>Там не 20-30 человек и орали не на польском.

Про Минск не скажу. У меня там прямых знакомых нет. А значит нет сведений из первых рук.
И поляки они только в Гродно типичный протестный электорат.

Но вот некоторые выводы сделать могу. Если взять например оппозиционный митинг, что состоялся в минувшее воскресенье. Бастующие рабочие всех предприятий шли на него отдельной колонной. И в колонне было несколько сотен человек. Это тот самый оппозиционный актив. Проводя аналогию с АЗОТОМ, где 20-30 человек смогли на первых порах собрать вокруг себя 200-300 кричащих с ними в унисон, легко предположить, что на минских заводах 200-300 человек могли собрать вокруг себя 2000-3000 на первых порах. Потом эмоции прошли и протест сдулся.

Или там было как на Гродножилстрое, где было что то похожее на начинающуюся забастовку.

Среди работников распространилась информация о том, что их предприятие даёт 300-400% прибыли. Но эту всю прибыль забирает себе город. Поэтому предприятие берет кредиты, чтобы выплатить рабочим зарплаты. При этом руководство предприятия выставляет своим рабочим мизерные коэффициенты выработки. Так например за укладку метра квадратного линолеума рабочий получает 46 копеек, а если предприятие не успевает по срокам сдачи и нанимает подрядчика, то рабочим подрядчика платят 2 рубля 60 копеек за тот же метр квадратный. (Цифры по памяти воспроизвожу, но порядок именно такой) Плюс рабочие пашут по 12 часов но не получают доплат за переработку, работают с одним выходным. А себе руководство предприятия назначило зарплаты в 15 раз большие, чем у простых рабочих.

И кто то старательно убеждал, что во всем этом виноват Лукашенко.
Часть работников на это повелась. Часть подключилась в надежде, что таким образом их экономические требования скорее услышат. Был составлен документ от имени профсоюза, куда политические требования записали довеском. Но их записали на первое место, экономические требования пошли последним пунктом. Рабочие вышли на площадь. Относительно немного, по разным оценкам к протестам подключилось от 300 до 600 человек.из 4 000. Но и остальные из-за этого не могли работать. А руководство и радо по сути, что с себя стрелки перевести получилось.

В общем ситуация такая. Берется предприятие, где есть реальные проблемы. И коллектив начинает обрабатываться. На примере Гродножилстроя, там были реальные проблемы с ненормированным рабочим днём и выплатами.
Это рабочие говорили по собственному опыту. Про 300-400% прибыли пока не ясно. Было высказывание в духе “кто то там подсчитал, может и вброс был им со стороны в стиле "ребята, да вы весь город кормите" Ну а дальше идёт науськивание: во всем виноват президент, айда на площадь.

Люди идут на площадь. А их экономические требования внезапно "теряются", остались только политические.
В течении недели до рабочих Гродножилстроя дошло, что их обманули. Сейчас работают все.

> А накормите борьбой за права геев - то есть тем, чем заняты фемки, про которых ты так хорошо отзывался тут.

Дичь какая-то, я не понял к чему ты это приплел.

> Забастовки устраивают при невыплате з/п или при несоблюдении прочих рамочных соглашений, либо с целью улучшения условий труда. Забастовкам предворяются (как правило довольно долгие и нудные) переговоры комитетов и профсоюзов с руководством предприятий, торг, забастовки частичные и.т.д.

Более-менее сознательные рабочие говорят вот так:

> Сейчас многие призывают остановить заводы чтобы остановить милицейское насилие.
>
> Но, этого мало.
>
> Нужна не просто разовая забастовка за свободные выборы. Нужна организация, которая будет поднимать работников каждый раз, когда начальник или хозяин «теряют берега»...

и далее всякая экономическая и политическая соц.-дем. конкретика типа отмены пенсионной реформы etc

[censored]

> А были ещё такие коммунисты Украины, пристегнувшиеся к майдану. Тоже изрядный пример

《Это не наши》

Они такие же коммунисты, как морская свинка порося.

> Лады, вопрос о том, что любые группы иерархичны - пока оставим.

Дело не иерархии, а в том, что Лукашенко не сам по себе.

Что значит "для себя" и актуальность класса там?

О ситуации в РБ у меня сведения из третьих рук, пересказ пересказа. Тут (на вотте) только с ником контрадмирал рассказывал что-то достойное доверия.
Зато "левые" РФ выступили на пять. Точнее конечно называть эту группу скорее национал-социалистами. Под рассказы, когда нибудь мы начнём строить социализм, а если это не социализм, то всё это происки врагов, поэтому надо за фюрера, потому что он хороший, а вокруг плохие плутократы, которые хотят сделать плохое. Для нас же карикатурную повестку формируют СМИ, они так привыкли, вот это правильно, а это нет. ПОчему правильно, какие экономические причины, на что вы опираетесь? - у нас не говорят. Выращенные дебилы стараются как умеют, потому что публику свою считают за дебилов.

зы. Перечитал остатки треда. Вот это ярчайший пример "Невыход на работу с целью свержения президента (Или оно просто так совпало?) забастовкой не является, так что выпиздить всех нахуй! "
А в другом поклонники фашизма рассказывают наоборот, что должны быть политические требования, а экономические это подмахивание буржую, чтобы сразу хардкор и коммунизм. А пока коммунистов нет, то всё на пользу внешнему врагу. Вот так вот. Ну а будущее подобного хождения по граблям можно посмотреть в истории, и для маленьких государств, и для больших.

зыы. Вот ещё хорошее. ""Уважаемый коллектив! В производстве НТиА на рассмотрении 274 анкеты желающих трудоустроиться. Кто хочет митинговать, бастовать и не заинтересован в развитии и процветании ОАО Нафтан мы никого не держим, но, пожалуйста, за забором Вашего бывшего предприятия. Заявления на увольнение у делопроизводителя."" С восторгом и одобрением, экие молодцы.
Хочется спросить - А чо вы тогда против либерализации ТК, чтобы любого под сраку пнуть в три дня? И свобода совести и завоевания прав, это ведь всё ненужно. Хуярь себе голову не поднимай, ты же мускулистый работник руками!

> Дело не иерархии, а в том, что Лукашенко не сам по себе.

Да, он не сам по себе, за ним некий класс.

Это я не отрицаю.


> Что значит "для себя" и актуальность класса там?

Класс для себя - это спецпонятие истмата.

Означает оно класс не просто имеющий место (класс в себе), но, помимо того, еще и осознавший себя в качестве такового класса, имеющего свои интересы.

Актуальность там - это наличие такого класса в Белоруссии и готовность его к взятию власти.

Полагаю, что ты знаешь, каким классом для себя, актуальным в Белоруссии, ты хочешь заменить имеющийся, интересы которого выражает Лукашенко.

Какой именно класс для себя ты агитируешь по факту вывести на арену в Белоруссии вместо, скажем, мелкой буржуазии?
Моя шутка про ультраправого - содеожала только долю шутки.
Перевороты, где левые не играют скрипок - это ультраправые перевороты, независимо от того, что про них ранее мечтали левые.