Вы будете смеяться, но снова заминировали!

> Комрад, я точно так же читаю, что умные люди по этому пишут, добавить мне к этому особо нечего. Комплекс объективных причин вполне известен, идут споры только по "весу" и критичности того или иного фактора,

так, что за причины? можно подробней? а то у разных людей наборы эти разные. Вот ты говорил в самом начале, что империи рушатся по объективным причинам, какие объективные причины были в багаже СССР. Опять же, объективные, это не зависящие от воли людей, то есть предопределяющие. Поэтому да, иногда, для того чтобы избежать революции её надо запретить, или запретить выход из состава что-угодно дальше вставить, до прописания процедуры выхода. Это дает шанс побарахтаться в правовом поле впоследствии. Всё логично и довольно верно. Война, конечно может всё списать, но в правовом обществе с нерушимым правом частной собственности иначе быть и не может. Право любое - оно в первую очередь про "деньги".

> Причины, как всегда, экономические. После того, как сломали общесоюзное народное хозяйство переходом к капитализму, развал СССР оставалось только зафиксировать.

так а экономические, они может уже результат чьих то усилий? кто такие они, которые сломали хозяйство и с какой целью они это делали?
о какой объективности причин вы ведете речь? где корень? что привело к таким экономическим причинам? какой объективный процесс это обуславливает?

почитал почитал я ваши рассуждения, путаете объективность с субъективностью на каждом шагу. как пример - объективное наличие категорий граждан стремящихся к личной выгоде, почему-то называете субъективной причиной. Субъектное влияние на ситуацию через личное влияние - почему-то называете объективной причиной. Рекомендую серьезно поработать с собственной системой координат.

> Субъективность ты имел в виду?

нет, субъектность и субъективность - это разные вещи, почему от вас ускользает смысл написанного-непонятно. Мы изначально говорим про причины. и не надо смешивать. Армия- это структура которая управляется субъектами, которые лично принимают решения и лично несут ответственность, поэтому она про субъектность. В армии субъекты(воинские начальники) оперируют над объектами - подчиненными. Исключительно через отношения объектов и/или субъектов мы определяем объективность или субъективность того или иного. Приказ - он всегда субъективный, ибо его отдает действующий субъект по собственному разумению и через это влияет на действия вверенного ему подразделения. То есть, причина действий того или иного подразделения - всегда субъективная, ибо является результатом субъективного действия на объекты - приказание подчиненным. Причины, по которым приказ таков, каков он есть - могут быть как субъективными, так и объективными.

Изначально мы тут что обсуждаем? Мы тут обсуждаем утверждение Президента РФ, про заложенный в законодательстве СССР принцип свободного выхода из него. Некий комментатор резко озвучил мысль, что империи рушатся онли по объективным причинам. Вот я решил поинтересоваться, что же именно в голове этого или иного юного падавана проходит по категории "объективные причины" разрушения СССР. Называть объективной причиной действия конкретного индивида - это как-то за гранью, но с точки зрения обычного жителя, да - действия руководства являются объективными причинами действий подчиненных, вы ошибаетесь опускаясь на роль объекта, а вы подниметесь на уровень действующего субьекта, а лучше выше, и оттуда уже посмотрите на процессы и их объективные и субъективные причины. Цель вопроса - продемонстрировать логическую нестыковку обвинений лично против горбачева и прочих в развале СССР, и "объективными причинами" его развала, и утверждения, что всё империи разваливаются только по объективным причинам.
Ибо, по моему мнению, СССР не развалился по объективным причинам, его никто не защищал по объективным причинам, а развалился он исключительно не сам, а в результате вполне конкретных субъективных причин. Из объективных причин можно точно сказать, что развалился он потому, что его разваливали, а разваливали его по вполне объективной причине - ибо он представлял угрозу неважно, какого характера, но конкурирующей системе хозяйствования. Не работающая экономика, еще там что-то, что обычно льют в уши что левые, что правые - это во многом миф, а не причина. Экономика СССР показывала небывалую мощь. До сих пор живем на последствиях неработающей экономики. Были и другие объективные причины, по этому поводу у меня свое мнение, - но мне интересно узнать, что в головах у контингента. Поэтому не надо мне рассказывать, что воля Горбачева - это объективная причина, ибо это абсурд. Объективная причина другая, и именно она привела Горбачева к власти, который выражал политические желания тех или иных кругов - вот в чем соль. И дело тут не в экономике, а совершенно в другом, хотя и в ней тоже.

> Ты про иерархию и подчинение, а тебе -- про классические философские категории.

тихо, не спугни. зачем мне втирать про классические категории не договорившись о терминах?

тебе отвечу завтра, если время будет.

> Ты термины используешь абсолютно не в том смысле, в котором использовал человек, впервые их здесь использовавший, и которые указаны в словарях, о чём и говорит aspav.
>

бггггггг,читай внимательно свою же ссылку, СУБЪЕКТИВНОЕ то, что свойственно субъекту или производно от его деятельности. лично я говорил именно это.

> Термин "объективное" в ходе дискуссии (в том смысле, который используешь именно ты) ввёл не ты.

это ввод термина? ты в своем уме?

> Ты начал дискуссию с тем, кто ввёл данный термин в оборот.

я не дискутировал, я попросил раскрыть, по каким таким "объективным" причинам распался СССР.

Вы такие милые, ну да живите в своем мире, мне пох, свою цель я достиг, содержимое бестолковок контингента понятно.