Наградить посмертно, или Что надо знать о нашей медицине

vesti.ru — Орденом Пирогова Владимир Путин наградил 19-летнюю студентку медицинского колледжа Светлану Анурьеву за самоотверженность, проявленную в борьбе с коронавирусом COVID-19. На четвертой стадии рака она до последнего своего дня помогала в качестве волонтера заболевшим. Светлана долгое время не знала, что больна. За медицинской помощью она обратилась в начале 2020 года. Девушка перенесла операцию, но тогда рак у нее не выявили. В начале мая у нее обнаружили уже неоперабельную опухоль.
Новости, Политика | LP_Beria 20:58 29.06.2020
34 комментария | 68 за, 0 против |
#1 | 21:02 29.06.2020 | Кому: Всем
Узнал об этой истории несколько недель назад из телеграмм-канала "Волонтёры Победы". С волонтёрским движением плотно знаком с 2014 года. Отношусь критически. Тут был поражён каким-то запредельным цинизмом ситуации. Теперь ситуация получила развитие в виде наград и прославления мужества девушки. Так то оно так, но как рак то пропустили у подростка?!
#2 | 21:04 29.06.2020 | Кому: Всем
> Девушка перенесла операцию

А что за операция была? И в каком органе онкология случилась?
Матумба
Малолетний дебил »
#3 | 21:15 29.06.2020 | Кому: LP_Beria
> Так то оно так, но как рак то пропустили у подростка?!

коварная вещь
#4 | 21:16 29.06.2020 | Кому: Всем
Оптимизация во всей красе. Рак не развивается ТАК стремительно. Значит просрали раннюю стадию, когда был реальный шанс вылечить, либо уже вторую стадию, с которой все печальнее. А может и не просрали, а 'не учли' чтобы не портить показатели заболеваемости. Причин много, а виноват будет лечащий врач.
Malganus
надзор »
#5 | 21:19 29.06.2020 | Кому: LP_Beria
> Так то оно так, но как рак то пропустили у подростка?!

Бывает, увы. И далеко не всегда это вина медиков.
Пример из жизни: учительница, жаловалась на частые боли в спине. Работа, естественно, стоячая-сидячая - кто тут будет глубоко копать? Короче, рак поджелудочной диагностировали на четвертой стадии. Сгорела за год. Такие дела.
Матумба
Малолетний дебил »
#6 | 21:25 29.06.2020 | Кому: Mayor
> Оптимизация во всей красе. Рак не развивается ТАК стремительно.

С.П. Королев. В ходе операции по удалению полипов нашли опухоль, операцию по удалению которой не выдержало сердце. Кремлевка и все дела.
#7 | 21:36 29.06.2020 | Кому: Всем
Это про операцию у героини статьи? Или в общем про возможные последствия операций?
#8 | 21:44 29.06.2020 | Кому: Malganus
> Бывает, увы. И далеко не всегда это вина медиков.

Да, твои болячки - это только твоя вина! Образ жизни и вот это все. Никто не говорил, что жизнь легка и беззаботна.
Чувствую, что скоро в семье обязательно должен быть кто-то с высшим мед.образованием, терапевт общей практики, как минимум. И обязательно кто-то с юридическим образованием. Для полноты картины. Свои люди все же надёжнее.
#9 | 00:08 30.06.2020 | Кому: Mayor
> Чувствую, что скоро в семье обязательно должен быть кто-то с высшим мед.образованием, терапевт общей практики, как минимум. И обязательно кто-то с юридическим образованием. Для полноты картины. Свои люди все же надёжнее.

[Рассудительно] Надо дочерей за толковых врачей и юристов выдавать. Так быстрее и проще будет!!!
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#10 | 00:56 30.06.2020 | Кому: Всем
Сейчас так рак лечат, что после лечения одной опухоли, в результате избыточно назначенных лучевых процедур, может образоваться опухоль в другом месте. Но это уже история для другого врача. Чему был свидетелем на примере ближайших родственников. Лучше соглашаться на химию, она сейчас щадящая, в таблетках и после неё не выпадают волосы.
#11 | 01:18 30.06.2020 | Кому: Mayor
> Чувствую, что скоро в семье обязательно должен быть кто-то с высшим мед.образованием, терапевт общей практики, как минимум. И обязательно кто-то с юридическим образованием. Для полноты картины. Свои люди все же надёжнее.

Свои люди тоже ошибаются, люди не роботы, причин и проявлений болезней вагон. У меня тётя медсестра, не высшее медицинское конечно, но тем не менее она меня таскала по знакомым врачам, которые упорно меня лечили, но мне не помогало. Во время очередного обострения пошёл в больницу и стал требовать, чтобы меня госпитализировали и наконец-то разобрались. Врач, случайно проходивший по коридору, услышал, что я лечусь месяц антибиотиками и мне не помогает, сказал, что если за месяц не прошло, то лечить нужно не антибиотиками и вообще не то. На ходу, мимо проходя, выдал диагноз, который оказался правильным и я вылечился за неделю.
Да и вообще, врач в больнице, который ошибся, тоже чей-то родственник.
#12 | 01:23 30.06.2020 | Кому: Всем
Не вводить же регулярную проверку всего населения на рак, как в развитых странах.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#13 | 01:48 30.06.2020 | Кому: Валераентий
Не только ошибаются, но к тому же вся современная система здравоохранения заточена на заработок. Отсюда избыточные анализы и ненужные процедуры.

А если дело касается, например, деликатных болезней, то идёт в ход прямой обман с диагнозом. Так, например, от семейных мужиков скрывается наличие трихомониаза (самое распространённое заболевание у мужчин по половой части), предпочитая незаметное лечение на фоне других неполадок. В 90-е же наоборот, трихомонаду "находили" даже там где её нет и быть не может. Просто конъюнктура заработка поменялась и конкретно сейчас её лучше не "находить".

Так что - наличие знакомого врача советской закалки стало жизненной необходимостью.
#14 | 03:29 30.06.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Сейчас так рак лечат, что после лечения одной опухоли, в результате избыточно назначенных лучевых процедур, может образоваться опухоль в другом месте. Но это уже история для другого врача. Чему был свидетелем на примере ближайших родственников. Лучше соглашаться на химию, она сейчас щадящая, в таблетках и после неё не выпадают волосы.

Смело!!! Очень смело!!!
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#15 | 03:43 30.06.2020 | Кому: врач
Что именно? Если моё пост произвёл впечатление
некого заявления или совета всем болезным раком, таки это не так. Просто жизненное наблюдение за родственниками, которые и онкобольные и врачи одновременно.
Malganus
надзор »
#16 | 03:56 30.06.2020 | Кому: user2980
> Не вводить же регулярную проверку всего населения на рак, как в развитых странах.

Ты даже можешь назвать эти развитые страны?
#17 | 04:18 30.06.2020 | Кому: user2980
>Не вводить же регулярную проверку всего населения на рак, как в развитых странах.

А в каких развитых странах проводят проверку всего населения на рак?
С какого возраста?
Какими методами?
На какие виды рака?
#18 | 04:55 30.06.2020 | Кому: LP_Beria
У знакомой в прошлом году умерла дочка. 12 лет. Рак желудка. Все случилось за несколько месяцев.
Malganus
надзор »
#19 | 05:00 30.06.2020 | Кому: Mayor
У описанной мной выше учительницы сын - крайне толковый онколог (!), а вот поди ж ты.
Матумба
Малолетний дебил »
#20 | 06:13 30.06.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Лучше соглашаться на химию, она сейчас щадящая, в таблетках и после неё не выпадают волосы.

Вообще то схемы лечения (химия, рентген, операция) пишутся более чем грамотными людьми, с узко специализированным образованием и огромным практическим опытом.
К примеру известного исполнителя Кобзона с достаточно агрессивным раком тащили 10-15 обеспечивая при этом вполне качество жизни.
Матумба
Малолетний дебил »
#21 | 06:15 30.06.2020 | Кому: user2980
> Не вводить же регулярную проверку всего населения на рак, как в развитых странах.

Как минимум треть тут же начнет кричать про наживающихся на МРТ чиновниках и всеобщей чипизацией.
#22 | 06:30 30.06.2020 | Кому: Всем
Кстати, не про болезнь, а волонтёрство. Первый вопрос, который задают, узнав, что ты волонтёр, такой: "А зачем, вам за это платят?"
pocav
дурко »
#23 | 06:37 30.06.2020 | Кому: vladskv
США, Япония, частично Европа. Скрининг на некоторые виды рака по метаболитам. Тема активно развивается с применением новых методик LC-MS и GC-MS. Многие компании стараются найти выгодное решение, так как это огромный рынок.
#24 | 06:41 30.06.2020 | Кому: Mayor
> Чувствую, что скоро в семье обязательно должен быть кто-то с высшим мед.образованием, терапевт общей практики, как минимум. И обязательно кто-то с юридическим образованием. Для полноты картины. Свои люди все же надёжнее.

Плюс плотник, сантехник, слесарь, автомеханик, электрик, электронщик, сисадмин, ветеринар, пекарь - никого не забыл?
Привет, натуральное хозяйство.
Пока, прогресс.
mik16
интеллектуал »
#25 | 06:43 30.06.2020 | Кому: LP_Beria
Рак - очень непростая штука. Во-первых, это, как правило, самое последнее, что может предположить у себя человек. Отсюда и лечить люди начинают что угодно, но только не рак. А фактор времени тут, при теперешнем уровне развития медицины, решающий. Рак можно выявить, во-первых, при помощи анализов на онко-маркеры, и посредством проведения процедуры ПЭТ КТ, которая стоит в среднем около 60-70 тыр. Но кто об этом знает? Наверное, только те, кто уже сам столкнулся с этой бедой. Т.е. тут вся проблема в отсутствии ранней диагностики и массовой, бесплатной программы антираковой профилактики. Сам понимаешь, такого при нынешних порядках не будет никогда...
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#26 | 07:14 30.06.2020 | Кому: Матумба
Угу. Только у нас не все Кобзоны. Особенно конкретно в моём городе, где медицина заточена под изъятие денег у населения с минимальной ответственностью перед пациентами. Слава американским ставленникам и их мед. реформе.

В конкретно упомянутом мною случае предлагался выбор между химио и лучевой терапией. Последствия химиотерапии всем известны и был сделан выбор в пользу лучевой.

Как оказалось, распространена практика избыточной терапии. в тех случаях, когда с пациента есть что взять, но его социальный статус не столь высок, как у Кобзона. Каждая процедура - это деньги. Что привело в последствии к ожогу и возникновению опухоли на месте ожога через какое-то время. Опять был предложен выбор (другой врач, другое учреждение) между лучами и химией. На этот раз была выбрана химия. Только от стандартного (условно-бесплатного) варианта отказались в пользу более щадящего ("Кселода"), который и помог, собственно.

Безусловно я не собираюсь мазать одним миром всех врачей. Есть добросовестные. Но их ещё надо поискать. Да и они (по крайней мере у нас) связаны негласными обязательствами с руководством клиник, которое в свою очередь связано такими же негласными обязательствами с городским руководством, а то с областным и тд.

Почему иметь своего врача, а лучше нескольких, необходимо для выживания и мой пример строго про это. Думаю ты и сам можешь подобрать подобные примеры во всех областях нашей действительности, где халатность или жажда наживы причиняют вред здоровью.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#27 | 07:39 30.06.2020 | Кому: Всем
Во избежание дальнейших недомолвок и недоразумений вкратце расскажу, почему на Украине в некоторых клиниках не принято ставить диагноз "трихомониаз". Тут уже дело не в деньгах, а в обоснованном страхе врачей потерять своё место из за череды скандалов, когда анализы показывают у мужа наличие трихомонады, а у жены отсутствие. Так некоторые несознательные, но влиятельные мудаки добивались обвинения в некомпетентности с последующим увольнения врачей поставивших им этот диагноз, лишь бы оправдаться перед жёнами.

И это не какие-то слухи, а вполне реальные случаи. Имена приводить, естественно, не буду во избежание возможных проблем.
#28 | 07:54 30.06.2020 | Кому: user2980
> Не вводить же регулярную проверку всего населения на рак, как в развитых странах

Берешься так нагло врать, но даже элементарно не соображаешь,
о чем врешь, Емеля.
Матумба
Малолетний дебил »
#29 | 08:23 30.06.2020 | Кому: pocav
> США, Япония, частично Европа

Платная медицина с рынком услуг в сотни миллиардов долларов. При далеко не 100%
pocav
дурко »
#30 | 09:11 30.06.2020 | Кому: Матумба
> Платная медицина с рынком услуг в сотни миллиардов долларов. При далеко не 100%

Не 100, но они к этому активно стремятся. В зависимости от типа рака и вида теста у них разная статистика. Интересующиеся могут посмотреть статьи и статистику на сайте ACS. Например, рак шейки матки на начало 2019 прошли исследования 81,1% женщин в возрасте 21-65 лет - что очень хорошо. Для социально значимых видов рака количество протестированных людей упирается в инструменты - пытаются выявлять биомаркеры, которые проще определять методически с высокой степенью подтверждения на существующих приборных решениях. В то же время, развитые приборные компании (Waters, Thermo, Agilent, Bruker и пр.) вкладывают деньги в развитие новых инструментов, чтобы скрининг стал массовым. Насколько у нас с этим плохо - не знаю. Надо читать статистику.
pocav
дурко »
#31 | 09:13 30.06.2020 | Кому: mik16
> Т.е. тут вся проблема в отсутствии ранней диагностики и массовой, бесплатной программы антираковой профилактики. Сам понимаешь, такого при нынешних порядках не будет никогда...

Да, скрининг должен быть массовым и по рекомендациям - какая группа, в каком возрасте, какого пола и на какой вид рака.
Матумба
Малолетний дебил »
#32 | 10:31 30.06.2020 | Кому: pocav
> Не 100, но они к этому активно стремятся. В зависимости от типа рака и вида теста у них разная статистика.

Полностью с вашим мнением согласен . Нужно стремиться к аналогичному.
Но это долгий путь, который мы не пройдем до того, чтобы исключить моменты описанные в теме.
#33 | 17:20 01.07.2020 | Кому: Иисусе{4K}
> Если моё пост произвёл впечатление
> некого заявления или совета всем болезным раком

Именно так. От начала и до конца.
#34 | 08:46 03.07.2020 | Кому: Malganus
Почти аналогично, сестрёнка-химиотерапевт, а батю один хрен прокараулили.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.