В Петербурге центр «Э» накрыл типографию

fontanka.ru — Там напечатали тысячи листовок против «Вечного Путина» Трое активистов задержаны, а из фирмы в Московском районе изъята уже отпечатанная агитация против поправок к Конституции. Оппозиционерам грозят штрафы и уничтожение их плакатов, за которые они же и заплатили.
Новости, Политика | SamSun 18:23 24.06.2020
48 комментариев | 54 за, 1 против |
#1 | 18:23 24.06.2020 | Кому: Всем
По информации нашего издания, к вечеру 23 июня оперативники Центра «Э» закончили оформлять троих задержанных по статье 5.12 Административного кодекса — «Изготовление или распространение агитационных материалов с нарушением требований закона в период выборов и референдумов». История закончилась в отделе полиции Московского района, куда доставили трех активистов: двух из движения «Бессрочный протест» и одного из «Объединения перевозчиков России». Встретились они с оперативниками незадолго до написания протоколов возле типографии на улице Коли Томчака, где заносили отпечатанную агитацию в свою автомашину.

Легкий осмотр плакатов позволил полицейским зафиксировать ненормальное — на рулонах тысячекратно, а если точно — 2500 раз было нанесено: «Не дай себя обмануть», «НЕТ» и интригующие вопросы «Вечное правление Путина?». Таким образом, тексты были признаны агитацией против поправок в Конституцию и даже против действующей власти Российской Федерации.

Немного досталось и владельцу типографии. Предприниматель был вынужден объяснить, что 22 июня ему на электронную почту поступил заказ, где и были указаны размеры, слова. Предоплата оказалась стопроцентной в сумме 18 тысяч рублей, вот коммерсант честно и оказал услугу. Судя по всему, ему заметили, что прежде, чем что-то печатать, надо бы еще внимательно читать. Скорее всего, сотрудник Центра «Э» подразумевал саму Конституцию.

Что касается трех задержанных, то они и в дежурной части 29-го отдела полиции продолжали упорствовать в своего рода ереси. Дело в том, что все трое отказались что-либо пояснять и даже подписывать, сославшись на статью 51-ю той же Конституции, дающую право не свидетельствовать против себя.

Как бы там ни было, согласно давней процедуре, образцы печатной продукции направлены на лингвистическое исследование в СПбГУ. Там филологи и решат, имеют ли нехорошие признаки написанные мнения о вечности президента.

Если имеют, то, согласно норме нарушения, активистам грозят штрафы от тысячи до полутора тысяч рублей.
#2 | 18:24 24.06.2020 | Кому: Всем
А у нас, кстати, по закону разрешено агитировать только "за"?
#3 | 18:25 24.06.2020 | Кому: Всем
Идиоты, хоть бы детские книжки почитали как большевики Искру привозили и растрастраняли. "Зелёная скамейка" нвпример
#4 | 18:33 24.06.2020 | Кому: Shnyrik
> А у нас, кстати, по закону разрешено агитировать только "за"?

Лучше за, но можно просто поучаствовать.
#5 | 18:33 24.06.2020 | Кому: Всем
Всё, с экстремизмом в нашем городе покончено, главные злодеи пойманы. Теперь жизнь наладится :)
#6 | 18:35 24.06.2020 | Кому: Shnyrik
> у нас, кстати, по закону разрешено агитировать только "за"?

Побояню, нас на заборе хуй написано, а по сути дрова
#7 | 18:40 24.06.2020 | Кому: Всем
> Изготовление или распространение агитационных материалов с нарушением требований закона в период выборов и референдумов».

А у нас выборы или референдум?
Панфилова говорит что нет.
Кому верить?
Грант
не троцкист »
#8 | 18:49 24.06.2020 | Кому: Всем
Походу к обнуление уже все методы охранки решили применять
Брадобряк
гнилой »
#9 | 18:58 24.06.2020 | Кому: Skaalex
> Идиоты, хоть бы детские книжки почитали как большевики Искру привозили и растрастраняли. "Зелёная скамейка" нвпример

Или эту:
[censored]
Сова
надзор »
#10 | 19:01 24.06.2020 | Кому: Всем
А я так и не понял, что они нарушили?
RRB
Невменяемый »
#11 | 19:01 24.06.2020 | Кому: Всем
> Там напечатали тысячи листовок против «Вечного Путина»

Эти твари, ради тридцати сребренников плюнули на страну, народ и Президента. Они взяли грязные деньги от сторонников Навального, и теперь либеральные СМИ будут провокационно заявлять что их взяли низачто? Я надеюсь, центр Э доведёт дело до конца, и разорит эту типографию, даже если для этого придётся задействовать налоговую. Незаконные листовки - нужно заказывать в даркнете, оплачивать криптой, и результат отдавать закладкой. Надеюсь, это всем станет уроком, и заказчикам, и исполнителям.
#12 | 19:09 24.06.2020 | Кому: RRB
> Я надеюсь, центр Э доведёт дело до конца

Я бы добавил, что то, что эти гады своими бумажками пытались сорвать -- это же не просто какое-то "голосование", это важный патриотический акт, фактически тест на гражданство. И они его не прошли.
#13 | 19:12 24.06.2020 | Кому: Сова
> А я так и не понял, что они нарушили?

Возможно можно притянуть:
> Выпускаемые агитационные материалы должны содержать наименования (включая организационно-правовую форму) и юридические адреса организаций или фамилии, имена, отчества и места жительства лиц, изготовивших данные материалы; наименование организации или фамилию, имя, отчество лица, заказавших изготовление материалов, а также информацию об их тираже и дате выпуска.


Изготовление анонимных агитационных печатных материалов запрещается. В содержании агитационных предвыборных материалов недопустимы призыв к насильственному изменению основ конституционного строя и нарушению территориальной целостности России, пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. Не допускаются выпуск и распространение сообщений и материалов, возбуждающих социальную, расовую, национальную или религиозную вражду. [Кроме того, законодательство запрещает распространение ложных сведений о кандидате], а также совершение иных действий, порочащих его честь и достоинство.

> «Вечное правление Путина?»

Путин не может править вечно, он не бессмертный. Так что это ложь! ))))
#14 | 19:13 24.06.2020 | Кому: Shnyrik
> фактически тест на гражданство.

Гражданство СССР. Извините.
votvot123
передозировка этодругина-форте »
#15 | 19:14 24.06.2020 | Кому: Всем
>все трое отказались что-либо пояснять и даже подписывать, сославшись на статью 51-ю той же Конституции, дающую право не свидетельствовать против себя.

Всегда удивляло, почему ссылаются на 51 статью (толкуемую как "мне есть что скрывать"), когда есть 49.2 ("я не обязан ничего доказывать"). Кто-нибудь может объяснить?
Джон Ву
Резуноид »
#16 | 19:18 24.06.2020 | Кому: Shnyrik
у нас разрешено агитировать не только лишь за, но и за обеими руками.
Сова
надзор »
#17 | 19:18 24.06.2020 | Кому: глюкер
> В содержании агитационных предвыборных материалов недопустимы призыв к насильственному изменению основ конституционного строя и нарушению территориальной целостности России, пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. Не допускаются выпуск и распространение сообщений и материалов, возбуждающих социальную, расовую, национальную или религиозную вражду.

Ебать-колотить! Вконтактике целые группы с тысячами подписчиков этим в открытую занимаются. И что-то ни одного пидараса не арестовали даже.
#18 | 19:28 24.06.2020 | Кому: глюкер
> Кроме того, законодательство запрещает распространение ложных сведений о кандидате

Они там в центре "Э" тоже забыли, что у нас голосование про поправки, а не мухинский референдум о доверии известно какому кандидату???
#19 | 19:33 24.06.2020 | Кому: Грант
> Походу к обнулени[ю] уже все методы охранки решили применять

А как ещё неграмотных шпынять?
#20 | 19:35 24.06.2020 | Кому: Всем
Странная поебень. Менты дали денег агитаторам, чтобы они напчатали никому не нужное бумажное гэ, а менты выполнили план? Ну, раз в интернете ничего не получается.

Скажите, кто в 2020 читает назаборные гумаги?
#21 | 19:36 24.06.2020 | Кому: Сова
> Вконтактике целые группы с тысячами подписчиков этим в открытую занимаются. И что-то ни одного пидараса не арестовали даже.

Таки да!
А некий ресурс (не будем его упоминать) заблокирован Роскомнадзором за то же это самое!
#22 | 19:38 24.06.2020 | Кому: Ummon
> А некий ресурс (не будем его упоминать) заблокирован Роскомнадзором за экстремизм!

Давно было пора прикрыть это кубло!
RRB
Невменяемый »
#23 | 19:39 24.06.2020 | Кому: Shnyrik
> Давно было пора прикрыть это кубло!

Поддерживаю.
#24 | 19:42 24.06.2020 | Кому: Shnyrik
> Давно было пора прикрыть это кубло!

Развели там, понимаешь.
Русофобию, гомофобию и расизом.
Ещё и атеизмом прилюдно занимаются.
Хватит это терпеть!
#25 | 19:43 24.06.2020 | Кому: Skaalex
Вы думаете наши органы этих книжек не читали?
#26 | 19:49 24.06.2020 | Кому: Shnyrik
> А у нас, кстати, по закону разрешено агитировать только "за"?

Тащемта, непонятно, механизм агитации, как "за", так и "против" для этого плебисцита прописан не был, ЕМНИП. Но ЕдРосы считают это не агитированием "За", а "информированием населения", бггг.
Сова
надзор »
#27 | 20:02 24.06.2020 | Кому: Ummon
> А некий ресурс (не будем его упоминать) заблокирован Роскомнадзором за то же это самое!

Не, ну, ты не путай тут и здесь. Это разные вещи!!!
#28 | 20:05 24.06.2020 | Кому: SamSun
> на рулонах тысячекратно, а если точно — 2500 раз было нанесено: «Не дай себя обмануть»

Охренели!!! На святое покусились! Да это не просто экстремизм, а госизмена!

> «НЕТ»


Ужоснах! Как так "нет"? Чего "нет"? У кого "нет"?
Клевета. На самом деле, "Да!" и "Есть!". Ну, и ещё "Ура!"

> «Вечное правление Путина?»


Однозначно преступление. Эта фраза должна писаться с восклицательным знаком, а не с вопросительным. Как они посмели сомневаться?! После Путина будет Путин!!! Ура, товарищи!!!
#29 | 20:08 24.06.2020 | Кому: Пальтоконь
> Скажите, кто в 2020 читает назаборные гумаги?

Как минимум, те, кто их пишет. То есть, агитация самих себя.
#30 | 20:12 24.06.2020 | Кому: Сова
> А я так и не понял, что они нарушили?

Они написали на гумажке "НЕТ". Охренели, просто!
#31 | 20:19 24.06.2020 | Кому: глюкер
> Возможно можно притянуть:
> > Выпускаемые агитационные материалы должны содержать наименования (включая организационно-правовую форму) и юридические адреса организаций или фамилии, имена, отчества и места жительства[, фотографии, паспортные данные] лиц, изготовивших [и поддерживающих] данные материалы[, а также всех их друзей и родственников]; наименование организации или фамилию, имя, отчество[, номера банковских счетов и банковских карт с пин-кодами] лица, заказавших изготовление материалов

Я настаиваю!
arserg
дурко »
#32 | 20:28 24.06.2020 | Кому: Всем
Тут недавно был пост про Ландау. Там тоже каких-то студентов арестовали за антиправительственные листовки. На вотте было полнейшее единодушие - так им и надо, троцкистам. И я в недоумении: надо сажать за антиправительственную агитацию или нет? Так и не выработал среди себя единого мнения.
#33 | 20:43 24.06.2020 | Кому: arserg
> Так и не выработал среди себя единого мнения.

Хреново вам там, наверное, с разными мнениями среди самого себя. :)

> надо сажать за антиправительственную агитацию или нет?


"Надо" кому именно? И по каким законам?

Если мы декларируем (и обеспечиваем законодательно) только одну допустимую политику, то сажать за продвижение иной - логично.
Если же декларируется (и гарантируется) полная свобода слова (цензура запрещена) и политическая многополярность, то нелогично.

Короче: если пропаганда нарушает текущий закон, то положено сажать. Если не нарушает - не положено.
Всё просто.

Никого не удивляет, к примеру, что за любую агитацию (даже не только антиправительственную) в РКМП можно было отправиться "в дальний путь, на долгие года" (с). Такие были законы. Никого это не возмущает. Но если закона, запрещающего какую-либо антиправительственную агитацию нет, то непонятно, в чём состоит правонарушение.

Подскажешь, какой из законов нарушает напечатанное на бумажке слово "нет"? Ну, чтобы я ненароком ничего не нарушил. А то у меня есть принтер.
#34 | 21:11 24.06.2020 | Кому: votvot123
> Всегда удивляло, почему ссылаются на 51 статью (толкуемую как "мне есть что скрывать"), когда есть 49.2 ("я не обязан ничего доказывать"). Кто-нибудь может объяснить?

Когда полиция просит (убедительно) подписать протокол, она этим тебя ни в чём не обвиняет. Поэтому ст. 49.2 ты никак не пристегнёшь.
arserg
дурко »
#35 | 21:39 24.06.2020 | Кому: aspav
> Хреново вам там, наверное, с разными мнениями среди самого себя. :)
Пока справлялся(лись)

> "Надо" кому именно?

Руководству страны, кому ж еще?

> если пропаганда нарушает текущий закон, то положено сажать. Если не нарушает - не положено.

Суть в трактовке закона. А кто трактует? У троцкистов тоже ведь в листовках - за советскую власть, но без Сталина, однако, это считалось антисоветской пропагандой. Так же и "нет", и свои вопросы, чуваки на принтере напечатали не для пособий по изучению русского языка. И следователи, полагаю, подойдут к делу без излишнего формализма.
Так что, если уж ты борец с режимом(любым), то будь готов. Это, как бы, естественно.
#36 | 23:35 24.06.2020 | Кому: arserg
> Пока справлялся(лись)

Ну, молодцы. Главное - не передерись(тесь). :)

> Руководству страны, кому ж еще?


Нужно ли руководству страны бороться против противников существующей системы? Хм. Странный вопрос. Конечно, нужно. Оно ведь защищает интересы господствующего класса.
Другой вопрос, что можно делать это открыто и честно (РКМП, СССР, по-крайней мере, большая часть его существования), а можно извращаться: Декларировать законность оппозиции и отсутствие цензуры, издавать соответствующие законы и пытаться при этом бороться против этой оппозиции, закрывая людям рты и нарушая собственные законы.

Первое - честно и логично. Второе - нелепо и у многих порядочных людей вызывает неприятие. Как любое, делающееся исподтишка. На такое нормальные люди говорят: "Фу-у-у-у, ну, ты и чмо".
Но да, возможен и такой вариант. Каждое государство защищает себя теми способами, которыми умеет. Ну, умеет, допустим, некое государство только вот так... Ну, хули с него возьмёшь.... Оно такое, какое есть.


> Суть в трактовке закона.


Для начала: Суть хотя бы в наличии соответствующего закона. Если человека с нелепыми обвинениями за то, чего он не совершал, потому что за то что совершал наказание не предусмотрено, это ... хм. Не знаю даже как назвать.
Ладно, не так важно определение. Смысл ты понял.

Но да, и такой вариант самозащиты у государства есть. Хотя, повторюсь, он нелеп и работает больше против власти, чем за неё.

А трактует законы, конечно, всегда тот, кто находится у власти. Тот, кто пишет законы, тот и трактует.

> Так что, если уж ты борец с режимом(любым), то будь готов. Это, как бы, естественно.


Несомненно. Если чуваки думали что им тут демократия и вседозволенность, они - талпайопы.
Как там... "Не нужно путать демократию с вседозволенностью, а величие с благополучием " (с) :)))))))

Если кто-то предполагает, что он будет пытаться противостоять власти (в любой форме, даже в виде бессмысленных и бесполезных дел, ни к чему не ведущих), а власть будет хлопать ему в ладоши, он - дебил.

Да, вот, пример - тот же Платошкин. Вообще ничего против существующего порядка не имеет, и то, угораздило его. :)))))))
Щёлкнули слегка по хлебалу за несогласованное употребление слова социализм, видимо. Профилактически.
Хотя, ничего не буду утверждать, причины могут быть разные.
#37 | 23:54 24.06.2020 | Кому: arserg
> и "нет", и свои вопросы, чуваки на принтере напечатали не для пособий по изучению русского языка. И следователи, полагаю, подойдут к делу без излишнего формализма.

Я совершенно не представляю, что именно из существующего законодательства им можно пристегнуть, но я уверен, если будет такое желание, найдут. В крайнем случае, у них дома обязательно может найтись какая-нибудь экстремистская литература, оружие, наркотики и т.п. :))))))

На мой взгляд, показательный пример - Анатолий Шарий.
Не обсуждая его цели и взгляды (не о них речь), он может как-то противостоять государству исключительно потому, что находится за его пределами.
#38 | 04:40 25.06.2020 | Кому: Всем
В Орске 8 полицейских час выясняли, нарушила ли орчанка закон листовкой о Конституции

Жительницу Орска, которая разместила на стекле своей машины листовку с сообщением, что она против поправок в Конституцию, в течение часа опрашивали сотрудники полиции. По словам свидетелей, на парковке у автомобиля из-за листка бумаги собралось около 8 полицейских… Что же вызвало такой интерес со стороны правоохранительных органов? Подробности – в репортаже Урал56.Ру.

Та самая листовка и сейчас хранится у Светланы Ерофеевой. Обычный лист бумаги, на котором отпечатан текст: «Я против поправок к Конституции, обнуления президентского срока В. Путина и удержания власти». 12 слов, которые на целый час отвлекли от работы удивительно много сотрудников правоохранительных органов.

Сама Светлана говорит, что не ожидала такой реакции:
18 июня, в четверг, я прикрепила этот листок на стекло своего автомобиля и поехала в магазин, где работаю. Машина простояла на парковке целый день. Когда я вечером, в 17 часов, вышла с работы и открыла дверцу, ко мне приблизились три сотрудника полиции: женщина с погонами майора и два парня, кажется, сержанты, патрульные. Потом выяснилось, что они довольно долго на улице ждали, когда я выйду, фотографировали эту бумажку. Подошли, потребовали предъявить документы. Я показала паспорт и спросила, в чем дело. Мне ответили, что моя листовка может быть расценена как призыв к свержению власти. Я сказала, что никаких призывов в ней нет, я просто открыто говорю, что буду голосовать против поправок, это мое право. По телевизору разные люди всеми днями рассказывают, что они будут голосовать за, почему мне нельзя выразить свою позицию, почему я должна ее скрывать?

Светлана Ерофеева:
Женщина хотела сесть в машину и уехать, но полицейские сказали, что она должна остаться на месте и ждать, когда подъедут другие сотрудники, более компетентные в этом вопросе.

Вскоре прибыли еще два офицера, майор и какой-то другой, не помню. Но это еще не все: они вызвали еще группу! Потом женщина, как оказалось, инспектор по соблюдению административного законодательства, стала составлять какой-то протокол или что-то в этом роде. Закончив, она попросила меня подписать этот документ, но я отказалась и даже читать не стала. К тому времени у магазина оказался Александр Владимирович, он сказал, что я ничего подписывать не должна и вообще могу ехать домой. Удерживать меня не стали, и я уехала. Это было уже в 17:55.

Светлана Ерофеева:
Александр Владимирович – это Александр Зуев, бывший руководитель компании, в структуру которой входит и этот магазин. По его словам, на месте он оказался случайно и был поражен, увидев на парковке перед магазином такое количество людей в форме. Но еще больше его удивил повод, по которому они там собрались.

Там было три полицейских машины и множество сотрудников – их там было одновременно 8 человек или около того. Я сам служил в прокуратуре и поэтому знаю: обычно на убийство меньше народу выезжает! Подошел к ним, стал разговаривать. Света обрисовала, в чем дело. Я полицейским говорю: но ведь в бюллетене будет два варианта, «за» и «против». Если человек заранее говорит, что проголосует «против», в чем нарушение? То, что вы делаете – это же давление на избирателя! Спросил, в рамках чего проводятся действия. Майор ответила: в рамках УПК. Это уголовно-процессуальный кодекс! Я спрашиваю: ну надо же, а статья-то какая? Замялись. Сказала, что просто предварительно собирает объяснения, чтобы потом специалистам направить, а те, мол, решат, есть нарушение или нет. Я сказал Светлане, чтобы уезжала, взял в магазине скотч и эту бумажку себе на грудь прикрепил. Говорю: мне будете предъявлять обвинение? Вот, у меня та же бумажка! Сказали, что не будут, потому что сигнала не было. То есть машину Светланы кто-то увидел, сообщил – и они отрабатывают. А на меня доноса не было, поэтому и не надо ничего делать, так получается? Но, если есть факт преступления или нарушения, они же обязаны пресечь! Нет, ноль реакции.

Александр Зуев:
Это, по мнению предпринимателя, указывает на проблемы не столько в полиции, сколько в обществе в целом.

Собственно, к полицейским у меня и вопросов-то особенных нет, я их, в общем, могу понять. Они люди служивые, им директиву спустили – исполняют, куда деваться. И вели себя, это надо отметить, предельно вежливо, корректно. А вот то, что кто-то сообщил, по-простому говоря, настучал в полицию, что у кого-то есть мнение, которое с его мнением не совпадает, и тут же собралась такая толпа, чтобы проверить факт инакомыслия… Ну, я даже не знаю, как это назвать. Это страшно.

Светлана Ерофеева, по ее словам, намерена обратиться в прокуратуру – она считает, что ее права как гражданина, как избирателя были нарушены… Прокомментировать сложившуюся ситуацию мы попросили и полицейских.

В пресс-службе УМВД «Орское» нас выслушали, пообещали разобраться в ситуации, но пока комментариев не предоставили. Получив какую-либо официальную информацию от ведомства, мы опубликуем ее на нашем сайте.
[censored]
votvot123
передозировка этодругина-форте »
#39 | 05:31 25.06.2020 | Кому: aspav
> Когда полиция просит (убедительно) подписать протокол, она этим тебя ни в чём не обвиняет. Поэтому ст. 49.2 ты никак не пристегнёшь.

В протоколе впечатано, что со ст. 51 ознакомлен. Но если есть отказ от дачи показаний - основание запишут как есть. Почему-то граждане ссылаются на 51, а не на 49, непонятно.

Если же протокол не соответствует заявлениям гражданина, а полиция просит подписать именно в такой форме - обсуждать нечего.
arserg
дурко »
#40 | 07:43 25.06.2020 | Кому: aspav
> Если кто-то предполагает, что он будет пытаться противостоять власти (в любой форме, даже в виде бессмысленных и бесполезных дел, ни к чему не ведущих), а власть будет хлопать ему в ладоши, он - дебил.

Именно, так что , по большому счету, у нас и спора-то нет. За исключением одного момента: никак я не могу согласиться с тем, что в России надо ввести драконовские законы и кары за любой косой взгляд на власть, потому что так, якобы, честнее. Пусть уж, лучше:

> нормальные люди говорят: "Фу-у-у-у, ну, ты и чмо"

тем более, если эти "нормальные люди" - дебилы, по твоему же меткому выражению. (Ну, ок, назовем их просто наивными). И, кстати, в сталинской конституции тоже гарантировалась свобода слова, собраний, печати и т.д., так что здесь такое полное противопоставление выглядит, на мой взгляд, довольно шатко.
#41 | 08:42 25.06.2020 | Кому: arserg
> я не могу согласиться с тем, что в России надо ввести драконовские законы

Где ты это у меня прочитал?
Процитируй, плз.

> > нормальные люди говорят: "Фу-у-у-у, ну, ты и чмо"

> тем более, если эти "нормальные люди" - дебилы, по твоему же меткому выражению.

Что "тем более"? И почему нормальные люди это дебилы? У тебя странное представление о нормальности.
#42 | 08:47 25.06.2020 | Кому: RRB
А я еще больше "КУ"!!!
arserg
дурко »
#43 | 09:12 25.06.2020 | Кому: aspav
> Другой вопрос, что можно делать это открыто и честно (РКМП, СССР, по-крайней мере, большая часть его существования), а можно извращаться: Декларировать законность оппозиции и отсутствие цензуры, издавать соответствующие законы и пытаться при этом бороться против этой оппозиции, закрывая людям рты и нарушая собственные законы.
>
>
> Первое - честно и логично. Второе - нелепо и у многих порядочных людей вызывает неприятие. Как любое, делающееся исподтишка. На такое нормальные люди говорят: "Фу-у-у-у, ну, ты и чмо
Я полагал, что из этого отрывка и следует, что ты за "честное и логичное", а не за "нелепое", которое "у многих порядочных людей вызывает неприятие". Я ошибался?

А насчет нормальных и дебилов. Ты назвал дебилами тех, кто идет против власти и не ожидает наказания. Вполне справедливо, и именно в этом был смысл моего первоначального комментария. Почему же другие, "нормальные", люди не должны считать естественным преследование фрондеров властями, если эти "нормальные" не наивные эльфы?
#44 | 09:46 25.06.2020 | Кому: arserg
> Я полагал, что из этого отрывка и следует, что ты за "честное и логичное", а не за "нелепое", которое "у многих порядочных людей вызывает неприятие".

Я предпочитаю, чтобы законы предупреждали меня, за что я буду наказан. А не каждый сотрудник полиции/судья сам придумывал свои собственные законы. А уж каковы конкретно будут эти законы - дело государства.

> Ты назвал дебилами тех, кто идет против власти и не ожидает наказания.


Не совсем так я сказал.
> Если кто-то предполагает, что он будет пытаться противостоять власти (в любой форме, даже в виде бессмысленных и бесполезных дел, ни к чему не ведущих), а власть будет хлопать ему в ладоши, он - дебил.

Но не буду придираться. Смысл близок.
Власть, конечно, будет противодействовать.

Но
> Почему же другие, "нормальные", люди не должны считать естественным преследование фрондеров властями, если эти "нормальные" не наивные эльфы?

Где я сказал, что нормальные люди не считают естественным противодействие власти?
Откуда у тебя возникло именно приравнивание

> "нормальные люди" - дебилы, по твоему же меткому выражению.

Нормальные это как раз, не дебилы. Это люди, адекватно оценивающие реальность.
arserg
дурко »
#45 | 11:09 25.06.2020 | Кому: aspav
> Я предпочитаю, чтобы законы предупреждали меня, за что я буду наказан. А не каждый сотрудник полиции/судья сам придумывал свои собственные законы. А уж каковы конкретно будут эти законы - дело государства.

Тебе словосочетание "драконовские законы" не понравилось ? Просто ты приводил в пример РКМП и СССР 30-х, так что ... Но, в любом случае, ты выступаешь за принятие дополнительных законов против борцов с режимом, ведь сейчас судье или полицаю приходится мучительно натягивать сову на глобус, а с принятием законов жизнь их упростится, а твои (не конкретно твои) шансы отмазаться усохнут. По мне, уж лучше пусть помучаются судья с полицаем, ведь преследовать фрондеров они все равно будут, что с законами, что без.

> Где я сказал, что нормальные люди не считают естественным противодействие власти?

Эту фразу можно толковать двояко. У меня речь шла о том, что для людей не секрет, что борцов с режимом преследуют везде, и это нормально, а у тебя эти люди делают круглые глаза и кричат : "ФУУ, мелко, Хоботов, ну ты и чмо" или как-то так.
#46 | 15:12 25.06.2020 | Кому: arserg
> Тебе словосочетание "драконовские законы" не понравилось ?

Мне насрать на словосочетания :)

> в любом случае, ты выступаешь за


Я за что-то выступаю?! Ты меня с кем-то спутал.
Я всего лишь хочу, чтобы государство соблюдало установленные им же самим правила. Чтобы оно оповещало своих граждан: Вот это можно делать безнаказанно, а за это вы понесёте ответственность. Потому что иное называется беспределом.


> сейчас судье или полицаю приходится


Да мне глубоко ультрафиолетово что им приходится.

> По мне, уж лучше пусть помучаются судья с полицаем


Я понял твою мысль.
А по мне лучше иметь чётко оговоренные законы и понимать что наказуемо, а что нет, чем произвол каких-то идиотов, каждый из которых понимает свой долг и законность по-своему. В меру своей испорченности.

> У меня речь шла о том, что для людей не секрет, что борцов с режимом преследуют везде, и это нормально, а у тебя эти люди делают круглые глаза и кричат : "ФУУ, мелко, Хоботов, ну ты и чмо" или как-то так.


И? Как одно противоречит другому? Я вполне могу понимать то, что какое-либо государство занимается произволом и бандитизмом подобно паршивым гопникам. Это нисколько не мешает мне презирать подобное.

Понимание мною мотивов действий бандита совершенно не означает, что я его действия должен одобрять.
Понимание и отношение это совершенно разные вещи.
Никак не связанные. Дебил это тот, кто не понимает. А как человек относится к чему-либо, зависит от его моральных норм, а не от ума (или его отсутствия).

Ты мешаешь в кучу сознание и чувства. Это не одно и то же.
arserg
дурко »
#47 | 16:13 25.06.2020 | Кому: aspav
> Мне насрать на словосочетания :)


Ты решителен.


> Я за что-то выступаю?! Ты меня с кем-то спутал.

> Я всего лишь хочу, чтобы государство соблюдало установленные им же самим правила. Чтобы оно оповещало своих граждан: Вот это можно делать безнаказанно, а за это вы понесёте ответственность. Потому что иное называется беспределом.
>
>

Государство оповещает. Когда восемь ментов собираются из-за листовки против поправок, а потом этот случай и разные другие, аналогичные, становятся достоянием общественности, то это - сигнал. Ты хочешь закона на каждый чих, а это невозможно, и судья будет руководствоваться понятиями о государственной пользе в том виде, в котором ему это донесут. Товарищ Сталин донесет, Петр Великий или Путин - неважно, заказ пришел сверху, и судья с ментом будут ему соответствовать, в меру своего понимания. Не написано на твой конкретный случай закона, но, вот, повадка у тебя фрондерская, так притянут за уши другой закон, а нет, так без закона отмудохают. Это так, всегда и везде. Но без закона мудохать будут все же с оглядкой и не всегда, а если такие чистоплюи уговорят принять закон, ну и поедут они по закону далеко. Ладно, я думаю, позиции друг-друга мы уяснили.
#48 | 16:20 25.06.2020 | Кому: arserg
> Государство оповещает

Ну, а мы его слышим :)

> Ладно, я думаю, позиции друг-друга мы уяснили.


Да.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.