Биология - наука о жизни. Вполне себе наука.
> Жизнь - это люди.
Куча наук о жизни людей. Одна из них - марксизм, которая точно определяет закономерности развития нынешней ОПФ и следующей.
> А ты хочешь сказать, что дураки когда-нибудь обязательно закончатся?
Они когда-то перестанут управлять. При прогрессивном обществе, дураки перестанут отсвечивать.
> Одна из них - марксизм, которая точно определяет закономерности развития нынешней ОПФ и следующей.
Жаль, не все об этом знают. А из тех кто знает, не все пользуются.
> Они когда-то перестанут управлять. При прогрессивном обществе, дураки перестанут отсвечивать.
> Жаль, не все об этом знают. А из тех кто знает, не все пользуются.
Об чём и речь. С наукой так всегда. Она есть, но не все ей пользуются. Многие даже не подозревают, что есть там какая-то наука.
> Надеюсь. Ради этого и живём.
Я не ради этого. До этих пор вряд ли внуки даже мои доживут. Если будут эти внуки.
> > Значит ИП без наемных работников и работающий на чужих средствах производства - пролетарий?
>
> Нет. Мелкий буржуа.
Мелкий буржуа имеет средства производства. Отношение к средствам производства - основной признак, определяющий классовую принадлежность. Выше описан пролетарий.
Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. [censored]
>Админю "IT" в нескольких организациях.
UPD. Да, скорее мелкий буржуа, поскольку работает в непроизводительной сфере.
> Если ты сам к этому усилий не прикладываешь, то и правнуки твои не доживут.
Если вокруг меня начнут появляться единомышленники, то я откорректирую свою позицию. Не от меня зависит, какие я там усилия прилагаю. Развитие капитализма и усиление его противоречий рождают революционную ситуацию. Не я.
> Я извиняюсь перед дейсвительно толковыми начальниками, но таких я могу с полной увернностью сказать, здесь нет, а если есть, то они и так живут с постоянным угрызеньем совести.
Да пипец как изгрызся!
От слесаря-сборщика до мастера за 6 лет, два года торговли, а потом...
14 лет на стройке, 12 в эксплуатации.
От мужика с лопатой до руководителя службы эксплуатации систем жизнеобеспечения.
Ах, да! Забыл! Два года назад, после сокращения, год таксовал за Uber, и год слесарем по ремонту оборудования в депо.
Так что у тебя там не ладится?
> Непроизводственный труд помогает производить другим - это труд пролетария или мелкого буржуа?
В зависимости от места и роли в организации этого труда. Если сам на себя работаешь, то мелкого буржуа , если на владельца конторы, нанявшего тебя, то пролетария.
> Короче все почти начальники. Так получается. Я думал специалистов здесь больше.
То, чем ты занимался, камрад, к глаголу "думал" не имеет никакого отношения.
Тебе совершенно правильно говорили выше:
> а еще вопрос: вот ты про какчество пишешь, а текст безграмотный. это почему так?
Вопрос был не случаен. Потому что вы (кто бы вы ни были) не можете даже грамотно вопрос поставить. А ты не понимаешь, что тебе пытаются на этот безграмотный вопрос ответить.
И твой ответ:
> Я не про качество. Я про фашизм. Ты фашист?
говорит именно о том, что ты даже не понимаешь, что для начала вам нужно грамоте учиться. Только потом начинать пытаться рассуждать про разные -измы. Иначе эти -измы вас, неграмотных, сожрут с говном.
Для безграмотных докладываю, что хороший начальник - обязательно специалист. Как минимум, в двух областях: В той, в которой работает, плюс в области управления.
Противопоставление "специалист - начальник" абсолютно безграмотно. Как, впрочем, и противопоставление "начальник-рабочий".
Тебе здесь пытались намекать (в т.ч. и я), что это зачастую одно и то же, и ставить так вопрос нелепо, но ты так и не вкурил.
ДБ! (с)
Были времена, когда был зав.складом, и даже и.о. директора магазина. В работе и склада, и магазина был компетентен, руководил грамотно, на складе недостачи практически не было (пересортица в пределах погрешности), магазин был по выручке в лидерах сети. Угрызений совести за свою работу не испытывал.
А вот полицейские - они кто выходят по этой классификации? Вроде как пролетарии, так как средства производства государственные. Но что-то как-то не вижу я с ними точек возможного объединения. Или они деклассированные? Ведь не создают прибавочную стоимость
> А вот полицейские - они кто выходят по этой классификации?
По какой "по этой"? Они - государственные служащие. К классификации "эксплуататор-эксплуатируемые" они не имеют отношения.
> как-то не вижу я с ними точек возможного объединения.
Плохо, что не видишь. Херово тебе.
Принципиально, полицейские, как и все госслужащие служат защите интересов правящего класса. Впрочем, как и все эксплуатируемые используются в этих же целях эксплуататорами.
Но у полицейских есть те же интересы, что и у эксплуатируемых.
Поэтому видеть точки объединения нужно. Если ты их увидишь (а главное, если их увидят сами полицейские), то в нужный момент они (и некоторые другие) окажутся на твоей стороне, а не на стороне правящего класса.
Да я толком ее и не знаю, теорию. Там много непонятного, надо разбираться, а есть масса профильной литературы, которую надо читать. Так что я не марксист, я только книжку видел издалека
По той, что я предлагал.
На самом деле, они опосредованно участвуют в производственном процессе, помогая правящему классу отжимать прибавочную стоимость. Но так как прямо не участвуют, то я теряюсь. С классовой теорией не все гладко выходит в современных реалиях, потому что сильно изменилось соотношение производящих и распределяющих сил в обществе. Ну или я не всю классификацию знаю.
> На самом деле, они опосредованно участвуют в производственном процессе
Опосредованно в производственном процессе участвуют вообще все. Но они существуют не с прибавочной стоимости, а с налогов, собираемых государством. Они (гос.служащие) реализуют общегосударственные задачи (оборона, безопасность, борьба с преступностью, образование, здравоохранение и т.д.).
Поэтому к той классификации, о которой ты говорил:
> отношение к средствам производства и прибавочной стоимости и есть главный классификатор пролетарий-буржуй.
они отношения не имеют. Как, к примеру, птица не имеет отношения к классификации технических транспортных средств. Так как таковым не является.
Просто, не нужно пытаться разбить всё на всего 2 группы / класса.
Эксплуататоры - эксплуатируемые это 2 основных противостоящих класса. Но есть и другие.
> помогая правящему классу отжимать прибавочную стоимость
Это "слегка" упрощённо, и не совсем верно. У них немного другая функция.
> С классовой теорией не все гладко выходит
> Ну или я не всю классификацию знаю.
То, что кто-то не относится к какой-то классификации (см. выше про птицу) не означает, что в данной классификации какие-то проблемы.
Совершенно необязательно все объекты подпадают под какую-то классификацию. Госслужащие - отдельная группа/класс, прямого отношения к вопросу эксплуатации не имеющая. Хотя и служащая государству, которое обеспечивает интересы капиталистов.
Но, как я уже сказал, подобным же образом служат капиталистам и все эксплуатируемые.
Поэтому интересы у служащих (значительной их части) и пролетариев чаще ближе, чем интересы служащих и эксплуататоров.
Если хочешь по теме: что бывает такая проблема, как стоящий у руля компании человек, не разбирающийся в проблемах отрасли, отрицать нельзя.
Как пример, у нас несколько лет назад - старого директора, выходца из профессии, заменили на эффективного хозяйственника и крепкого менеджера, после чего компания стремительным домкратом стала стремиться к неизбежному величию™.
Но повальным, как ты утверждаешь, такое быть не может, просто потому, что как бы не мечталось нашим сказочникам, побеждать вопреки™ невозможно и такое предприятие просто обречено. У большого это затянется на годы, маленькое загнется за несколько месяцев. Так что, хоть проблема и имеет место быть, нельзя сказать, что она повсеместна. И, тем более, не стоит тыкать в камрадов, пытаясь их в чем-то разоблачить.
Основное умение - слесарь-ремонтник 6 разряда.
Дополнительное умение - электромонтёр 3 разряда и 3 группы электробезопасности, но этот скилл у меня прокачан не очень хорошо.
Всю жизнь пахал либо на заводах, либо в коммуналке, лишь иногда до мелкого криминала опускаясь (иначе не выжил бы).
В общем прол до мозга костей, в 1984 году в Океании при Агсоце мне было бы хорошо, но в реальной путинской РФ почему-то не очень хорошо.
Инициативой камрада Zaibatsu восхищён, сам давно хотел этот вопрос поднять, да чего-то не поднимал.
А ты возьми и почитай Владимира нашего Ильича! За ним не просто так народ пошёл, и народ ему поверил!
Граф Толстой рекомендовал бы его нынче на Пулитцеровскую премию как великолепного изложителя своих мыслей!
Сначала я работал грузчиком. Потом на стройке разнорабочим. Потом отделочником (плитку клал). Потом в магазине компьютерной техники продавцом. Потом техником-программистом на оборонке. Потом программистом. Потом старшим инженером-программистом. Потом ведущим инженером-программистом. Потом руководителем группы разработки. Теперь начальник отдела разработки.
Жаль, что я, по словам топикстартера, нихера не понимаю в том, чем руковожу. Плачу, грызя угол подушки (((
Сейчас, сейчас
идиот »
Значит ИП без наемных работников и работающий на чужих средствах производства - пролетарий? Но предприниматель по закону РФ :)