Режим ХЗ и непреодолимая сила

> Это называется государство самоустранилось, решайте свои проблемы сами. Главное - налоги не забывайте платить.

Самоустранённое государство будет штрафовать самоизолированных.

> запреты региональных властей никоим образом не означают приостановление гражданских обязательств

Да, расскажите про незакрытые диспансеры или онко-центры, к примеру. Реально другая планета. Можно впаривать любую дичь и похуй что не верят. Главное штрафовать и собирать налоги.

> Можно впаривать любую дичь и похуй что не верят. Главное штрафовать и собирать налоги.

Это и есть квинтэссенция нынешней власти.

Длинноствол не запрещён. Из него салюты тоже получаются неплохие.

> Длинноствол не запрещён. Из него салюты тоже получаются неплохие.

А я всегда писал, что длинноствол надо запретить.

Камрады, мне как по долгу службы, близкому к юриспруденции вообще и грустно было читать эти "раз'яснения". Верховный суд обязан был пояснить всем на правовом языке, что же такое изрёк господин президент, об' явив карантин в стране? ВС РФ "поясняет" : нерабочие дни для определения сроков исполнения обязательств на самом деле являются рабочими днями (все платежи в т.ч. по кредитам должны быть совершены в установленные договором сроки). А вот интересно дальше, для судов дни когда бушует вирус - нерабочие. То есть в своём большенстве судьи сидят по домам и правосудие не отправляют, НО: для целей процессуальных сроков эти (путинские дни) - являются рабочими днями!!!!)))) То есть, хоть и сидишь дома в карантин, а процессуальных сроки идут своим чередом и никто их не заморозил. Обращу внимание камрадов канцелярии судов, почтовые отделения в некоторых городах, некоторые сайты судов, эти самые продвинутые сервисы, просто были закрыты, что либо через них в суды передать невозможно (нотариусы, дабы засвидетельствовать данный акт тоже не работают), простому смертному остаётся какой-либо необходимый документа только принести к дверям суда и приклеить простите на слюни к этим самым дверям? Читаю дальше, после прочитанного пошёл курить, ВС РФ пишет:суды вправе как восстановить пропущенный процессуальных срок так и не счесть необходимым срок к восстановлению! Нормально? Здесь опять пошёл курить ибо нервы не выдерживают накала идиотии. Далее: Пандемия есть непреодалимая сила, которая освобождает от ответственности за нарушение обязательств, ну думаю свершилось, но Нет! Иногда, говорит суд, можно счесть, что нарушение обязательств произошло вследствии непреодолимое силы, а иногда нет!!! Все приплыли. И что это за раз'яснения!? для кого все это?! , где ценность раз' яснения, призванного стать правовой опорой судебной практики и внести определённость в состязательный процесс. Ясно одно, муть президента, комментарий данный усами президента, закрепленная ВС идея, даёт только карт бланш гос. и муниципальном аппарату в защиту их якобы правомерных действий в период карантина. Это раз'яснения будет основой для отказа неугодному бизнесу в этих самых регионах. ВОТ И ВЕСЬ СМЫСЛ РАБОТЫ ВС РФ.

> Пандемия есть непреодалимая сила, которая освобождает от ответственности за нарушение обязательств, ну думаю свершилось, но Нет! Иногда, говорит суд, можно счесть, что нарушение обязательств произошло вследствии непреодолимое силы, а иногда нет!!! Все приплыли.

Насчёт остального, камрад, возражений нет. Согласен.
Но в этом-то что непонятно? Если какая-то непреодолимая сила никак не повлияла на возможность выполнения тобой обязательств, то где здесь форс-мажор?

Ещё раз: Стихийное бедствие является обстоятельством непреодолимой силы. Но если оно никак не помешало тебе выполнять обязательства, никакого форс-мажора нет. Всегда так было. В каждом конкретном случае суд рассматривает, являлось ли это ОНС причиной невыполнения или нет.
Странно вообще, что ВС это разъясняет.

> Но при чём здесь форс-мажор?

При том что это он и есть. Если ты теряешь возможность заработка или теряешь размер этого заработка, то это влияет и на возможности оплачивать кредиты, например. И это происходит не из-за твоих причин (например спустил все на покер и шлюх), а потому что тебя к этому принудило государство. Решение государства для тебя это и есть обстоятельство непреодолимой силы.

Это по-умолчанию так должно быть. Уже потом, после снятия ограничений можно спорить в судах о том, что вот конкретный гражданин корыстно каким-либо образом воспользовался ситуацией в своих целях и по шапке ему. А во время сложных ситуаций нужно обеспечивать возможность выполнения гражданами тех мер, которые на них накладываются. Ну не может человек с ипотекой, например, месяц-два сидеть дома просто так.

> Это просто разные темы.

Мы на разных языках что ли общаемся.
Сейчас по-умолчанию виноваты граждане, и это им надо доказывать, что они не жирафы. И это им никаких ресурсов на реализацию указаний не выделяется.
Хочешь, чтобы все ходили в масках? Выдели всем маски, потом требуй.
Хочешь, чтобы все сидели дома? Выдели всем деньги хотя бы на первоочередные нужды и запрети банкам требовать деньги на этот период.
А потом уже разбирайся, кто добросовестный, а кого наказать.

> Это помощь государства людям вследствие общенационального стихийного бедствия. Это правильно. Но с понятием форс-мажора не связано никак.

Чего?

> Мы на разных языках что ли общаемся.

Я не знаю, камрад, на каком ты языке говоришь.

> Сейчас по-умолчанию виноваты граждане

В чём они виноваты? Где в этом разъяснение про "виноваты граждане"?

> и это им надо доказывать, что они не жирафы.

Да, при любом ОНС тот, кто заявляет о том, что у него форс-мажор, доказывает, что он произошёл вследствие ОНС, а не из-за покера.

> И это им никаких ресурсов на реализацию указаний не выделяется.

Так ты определись, ты про выделение ресурсов или про форс-мажор?
Это разные темы.

> То есть факт напреодолимой силы есть?

Что за факт непреодолимой силы? Есть обстоятельство непреодолимой силы. А вот является ли оно (это обстоятельство) причиной, по которой не выполняются какие-либо обязательства, определяет суд.

> Имеется сразу и для всех.

Что для всех? Нет, не для всех ОНС является причиной форс-мажора. И никогда не являлось для всех. Никакое обстоятельство непреодолимой силы не становится автоматически основанием не выполнять обязательства.
Только тогда, когда это ОНС не позволяет их выполнить.

> Не может быть абстрактного толкования нормы права.

Именно практически, а не абстрактно эта норма права так толковалась всегда.

Если в твоём городе наводнение (это ОНС), но ты не выполнил свои обязательства не из-за него, форс-мажора нет.

Ты сам подумай, даже сейчас нет ясности ни у кого и ни чем, хотя бы с этими нерабочими днями (кстати такого понятия в ТК РФ как нерабочие дни вообще нет (если ты юрист то это знаешь)!, с форм-мажором вообще в какую сторону практика пойдет не понятно. ВС вообще высказываться на такую щекотливую тему мог только после начала правоприменения нижестоящих судов. Да больше того, сейчас мы обсуждаем "разъяснения", которые нифига ничего не разъяснили! Нормально? А это по сути и есть спор. Ты можешь себе представить, кто комментарий ГК РФ под редакцией, допустим Витрянского (кстати моего преподавателя в универе) или Садикова комментировали и не могли понять что они имели ввиду. И таких "разъяснений" с известного преобразования в судебной системе РРРРосии с 2014 года просто море. Да вот еще когда говорят о пандемии обозначают границу территориальных образований, где это объявлено, в нашем случае это РФ, и следовательно сравнение с ОНС наводнения (частности) вообще как бы не уместно, тут само собой доказательная база должна строиться на причинно следственной связи (у нас тут в Тулуне в прошлом году как раз такое ОНС было, куда местные коммерсы хотели присовокупить свои убытки в других районах). А для всех это означает, что любой субъект хоз.деятельности заявит об изменении обстоятельств он вправе будет ссылаться на факт пандемии с указанием на всю цепочку как последующий обстоятельств, так и обстоятельств предшествующих наступлению ОНС. Именно четких формулировок от разъяснений ожидались (раз уж арбитры решились), верхнеуровневое указание без возможности юридического фристайла.

> Что непонятно?
>

все понятно
осталось теперь получить копии конкретных законов которые препятствовали ему произвести работу в срок
я без претензий, просто интересуюсь, у меня такая ситуация