Сравнение с гриппом

shvarz.livejournal.com — Очередное сравнение нового коронавируса с гриппом от вирусолога Егора Воронина.
Новости, Наука | Cyberness 06:44 17.04.2020
46 комментариев | 37 за, 2 против |
#1 | 06:55 17.04.2020 | Кому: Всем
Все хорошо , только на фоне истерии COVIDныне смерти почти все выявлены ( проведён анализ) , а вот на грип анализы делают не всегда . Тоесть - смертность от гриппа гипотетически может быть выше .
Есть ложь , наглая ложь и статистика .
#2 | 07:13 17.04.2020 | Кому: maugli
> Тоесть - смертность от гриппа гипотетически может быть выше .

> В-третьих, мы видим что за последние недели КОВИД переплюнул еженедельную смертность от гриппа даже для таких сложных годов как 2014/15 и 2017/18. И это, я подчеркну, подтвержденные смерти от КОВИД сравниваемые со всеми смертями от гриппа, а реальная смертность от КОВИД наверняка выше.


автор сравнивает ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ понедельные смерти от covid с РЕАЛЬНЫМИ понедельными смертями от гриппа (учитывается коэффициент)
#3 | 07:33 17.04.2020 | Кому: xtractor
> автор сравнивает ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ понедельные смерти от covid с РЕАЛЬНЫМИ понедельными смертями от гриппа (учитывается коэффициент)

Ты внимательно комент прочитал?
Та статистика , которая по гриму она не полная . Объясню: бабушка в больничку=це умерла от пневмонии , сделали анализ на грипп ( и нашли его) -умерла от гриппа , не сделали , умерла от пневмонии. А теперь прикинь реальность статистики в рамках постоянно уменьшающихся расходов на медицину во всем мире. А сейчас статистика более или менее адекватная по covid . Так что поразмышляй над этим , если что не понятно , вопросы задавай . Постараюсь ответить.
#4 | 07:48 17.04.2020 | Кому: maugli
> а вот на грип анализы делают не всегда . Т

Последние лет 15 вообще не слышал чтобы кому-то ставили диагноз грипп. Одни ОРВИ
#5 | 07:51 17.04.2020 | Кому: Skaalex
> Последние лет 15 вообще не слышал чтобы кому-то ставили диагноз грипп. Одни ОРВИ

Грипп могут поставить только если сделали анализы .
CEBEP
своевременно подпущенный »
#6 | 08:01 17.04.2020 | Кому: Всем
Даже я знаю, что от самого вируса гриппа не умирают, умирают от осложнений - резком осложнении ранее накопленных хронических заболеваний.
#7 | 08:03 17.04.2020 | Кому: maugli
> Есть ложь , наглая ложь и статистика .

Абсолютно согласен. Особенно это касается медицинской статистики. Столько лет запрещали ставить диагноз грипп, не проводили диагностику, а умерших от него записывали куда угодно, только не в умерших от гриппа. А сейчас внезапно новый вирус, по которому статистика получше, оказывается более опасным.
#8 | 08:10 17.04.2020 | Кому: maugli
>Ты внимательно комент прочитал? Та статистика , которая по гриму она не полная .

я внимательно прочитал

> Потом идем сюда и смотрим оценки полной смертности от гриппа за каждый сезон, они будут намного больше чем подтвержденные смерти - от 4 до 8 раз. Умножаем понедельные данные на полученный коэффициент, чтобы получить "реальную" смертность за каждую неделю.


автор берет американскую статистику и учитывает через коэффициент НЕ УЧТЕННЫЕ в подтвержденных данных смерти от гриппа
#9 | 08:21 17.04.2020 | Кому: Всем
> Но мы с большой уверенностью можем сказать что даже если не вводить карантин и прочее и прочее, то смертей будет 20-60 тысяч в год.

В 2018-ом году в США умерло от гриппа 80 тысяч человек без всяких умножений, приписывания неучтённых и прочей хероты.

Ещё один мамкин статист.
#10 | 08:21 17.04.2020 | Кому: Всем
Статью ниасилил.

В крации о чем там? Вы все умрем?
#11 | 08:41 17.04.2020 | Кому: iTRi
> Вы все умрем?

Ну, кто-то сразу в рай, а кто-то просто сдохнет...
#12 | 09:25 17.04.2020 | Кому: maugli
Честно говоря первый раз слышу, видать никто не назначает, дабы не нарушать отчетности статистики
#13 | 09:46 17.04.2020 | Кому: Dyton
> Ну, кто-то сразу в рай, а кто-то просто сдохнет...

По последним данным - в рай только после ядерной топки!
NK »
#14 | 10:17 17.04.2020 | Кому: maugli
Бабушка в любом случае умерла от пневмонии. На каком фоне развилась пневмония -- это другой вопрос. Это как с больными онко, у которых возрастает риск сердечно-сосудистых заболеваний после химии. В причинах смерти может быть острая сердечная недостаточность. На этом основании, кстати, и делаются выводы некоторыми, что рака/спида нет, так как в причинах смерти совсем другое.
#15 | 10:58 17.04.2020 | Кому: NK
> Бабушка в любом случае умерла от пневмонии. На каком фоне развилась пневмония -- это другой вопрос. Это как с больными онко, у которых возрастает риск сердечно-сосудистых заболеваний после химии. В причинах смерти может быть острая сердечная недостаточность. На этом основании, кстати, и делаются выводы некоторыми, что рака/спида нет, так как в причинах смерти совсем другое.

Извиняюсь, от чего тогда умирают при гриппе?
Большинство умирает на этом свете от острой сердечно-сосудистой недостаточности. И бабушка от пневмонии тоже . Разговор идёт о неучтенных осложнениях при гриппе , повлёкшие за собой смерть .
#16 | 10:59 17.04.2020 | Кому: Skaalex
> Честно говоря первый раз слышу, видать никто не назначает, дабы не нарушать отчетности статистики

И денег не тратить .
NK »
#17 | 14:24 17.04.2020 | Кому: maugli
От миокардита могут умереть, например. Вполне себе осложнение после гриппа. Для этого и проводят вакцинацию, чтобы снизить риск осложнений. Особенно у хроников.

Тут еще такое дело. Осложнения не за один день развиваются. Я могу переболеть гриппом, а месяца через два меня шарахнет миокардит. А если я болела дома, к врачам не обращалась, то об этом никто не узнает. Это я к тому, что вариант "злые врачи в причине смерти пишут что угодно, только не грипп, потому что им так сказали" очень сомнителен.
#18 | 15:12 17.04.2020 | Кому: kirillkor
> В 2018-ом году в США умерло от гриппа 80 тысяч человек без всяких умножений, приписывания неучтённых и прочей хероты.
>
> Ещё один мамкин статист.

Откуда инфа по 80 тысяч учтенных? Тут 35 "estimate"

CDC estimates that the burden of illness during the 2018–2019 season included an estimated 35.5 million people getting sick with influenza, 16.5 million people going to a health care provider for their illness, 490,600 hospitalizations, and 34,200 deaths from influenza

[censored]
#19 | 15:22 17.04.2020 | Кому: NK
> Тут еще такое дело. Осложнения не за один день развиваются. Я могу переболеть гриппом, а месяца через два меня шарахнет миокардит. А если я болела дома, к врачам не обращалась, то об этом никто не узнает. Это я к тому, что вариант "злые врачи в причине смерти пишут что угодно, только не грипп, потому что им так сказали" очень сомнителен.

Про 2 месяца ты смешно сказал.
Штаммов много прививкой не попадёшь .
Ещё раз: диагно «грипп» ставится только на основании лабораторного подтверждения.
#20 | 15:36 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> Откуда инфа по 80 тысяч учтенных? Тут 35 "estimate"

[censored]

А ты на 2019-ый вообще сослался.

Ну и по итогу учли 60 тысяч. Это ожидали 80, согласен. Можешь поумножать по мега-методике.

Ну и добавить тех, кто от пневмонии ласты склеил. Ведь ковидку в отличии от гриппа никто туда-сюда не делит.

Так вообще скучно не будет.
#21 | 15:39 17.04.2020 | Кому: kirillkor
Считают по сезонам. Есть 2017- 2018 сезон и 2018-2019.
Вот что по числам пишут
The estimates on this page have been updated from an earlier report published in December 2018 based on more recently available information. There is a trade-off between timeliness and accuracy of the burden estimates.

Автор статьи тоже берет свои цифры у cdc.
#22 | 15:44 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> Считают по сезонам.

Я говорил о том, который закончился в 2018-ом, а не начался.

Так понятно?

А если ты в курсе как считают, то не надо приводить данные сезона закончившегося в 2019-ом

На 4-8 будем умножать по мега-методике?
#23 | 15:49 17.04.2020 | Кому: kirillkor
> Так понятно?
>

Твои мысли никто не читает. Читают то что ты пишешь.

По факту твои притензии к автору статьи не о чем. Ты оперируешь к тем же цифрам что он привёл.
#24 | 15:52 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> Твои мысли никто не читает. Читают то что ты пишешь.

Написано про 2018-ый. Что там ещё понимать?

> По факту твои притензии к автору статьи не о чем. Ты оперируешь к тем же цифрам что он привёл.


Ещё разок, для тебя, спициально. Умножать будем?

Я это третий раз уже спрашиваю, мне не интересны твои мысли насчёт моих претензий.
#25 | 15:55 17.04.2020 | Кому: kirillkor
> Ещё разок, для тебя, спициально. Умножать будем?

Опять , я твои мысли не читаю. Что и зачем ты будешь умножать?
#26 | 15:57 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> Опять , я твои мысли не читаю. Что и зачем ты будешь умножать?

Мои мысли читать не надо. Попробуй статью прочитать

Автор предлагает поумножать.
#27 | 15:59 17.04.2020 | Кому: kirillkor
Я то ее прочитал. Что ты умножать собрался то?
Он и умножил, и привел граф.
#28 | 16:01 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> Я то ее прочитал.

Плохо прочитал. Попробуй ещё.

> Что ты умножать собрался то?


Автор умножает. Не я.

> Он и умножил, и привел граф.


И получил 20-60 тысяч?

Прикольно.
#29 | 16:03 17.04.2020 | Кому: Всем
Наверно ты не силен в математике. Чтоб получить 60 тысяч умноженный на его коофецент надо интеграл сделать.
#30 | 16:05 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> Чтоб получить 60 тысяч

Статистику официальную надо открыть. А не умножать что-то.

А если умножить, то получится больше.

Понятно, математик?
#31 | 16:07 17.04.2020 | Кому: kirillkor
> А если умножить, то получится больше.

Какой гениальный вывод.
Ты хоть понял о чем статья?
#32 | 16:08 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> Ты хоть понял о чем статья?

Нет конечно.

Берёт официальные данные. Предлагает умножить. Умножает. Получает на выходе какую-то херню.

На этой херне строит выводы.

Всё как я люблю. Нихера непонятно зачем это сделано.
#33 | 16:11 17.04.2020 | Кому: Всем
Перечитай:
"
Во-вторых, мы видим что рост смертности от КОВИД гораздо круче, чем рост от гриппа. Вирус лучше распространяется (почему - это отдельный вопрос). Все эти дополнительные смерти приходят куда более скучено по времени, чем от гриппа. Собственно это мы и видим по всем очагам эпидемии - госпитали не готовы справляться с таким одновременным притоком пациентов."
#34 | 16:13 17.04.2020 | Кому: kirillkor
> Берёт официальные данные. Предлпгает умножить. Умножает. Получает на выходе какую-то херню.

Если он не умножил бы то графы cdc были бы намного ниже, а covid такой же. Что не понятного?
#35 | 16:14 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> Перечитай

Зачем?

Мне неинтересно читать о том, что Волга впадает в Каспий.

Любому дебилу должно быть очевидно, что болезнь, против которой нет вакцины, распространяется гораздо бодрее, чем та, против которой вакцины есть.
#36 | 16:16 17.04.2020 | Кому: kirillkor
> Любому дебилу должно быть очевидно, что болезнь, против которой нет вакцины, распространяется гораздо бодрее, чем та, против которой вакцины есть.

Не о чем. Против SARS не было вакцины, он распостронялся быстрее гриппа?
#37 | 16:26 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> Против SARS не было вакцины, он распостронялся быстрее гриппа?

А с какой скоростью распространяется грипп?
#38 | 16:28 17.04.2020 | Кому: kirillkor
На графики его посмотри
Хотя, ты же на Волгу смотришь.
#39 | 17:05 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> На графики его посмотри

Это графики про США.

Карантинные меры одинаковые в случае с коронкой и атипичной?

> Хотя, ты же на Волгу смотришь.


В основном думаю как бы Виноградова утяжелить, чтобы написанное у него прямо в голову передавать.
#40 | 17:11 17.04.2020 | Кому: kirillkor
> В основном думаю как бы Виноградова утяжелить, чтобы написанное прямо в голову передавать.

Лучше математику подтяни
#41 | 17:15 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> Лучше математику подтяни

До тебя всегда с первого раза вопросы не доходят, математик?
#42 | 17:17 17.04.2020 | Кому: kirillkor
> До тебя всегда с первого раза вопросы не доходят, математик?

бессмысленные вопросы никогда не доходят
#43 | 17:19 17.04.2020 | Кому: Hydrogen atom
> бессмысленные вопросы никогда не доходят

То есть карантинные меры не влияют на скорость распространения?

Ну, раз вопрос бессмысленный.

Думаю свинец в самый раз тогда.

И это безотносительно того, что ты так и не понял, в чём претензия. Хотя там так-то процитировано.
NK »
#44 | 19:50 17.04.2020 | Кому: maugli
Прививают от наиболее опасных -- H5N1, H2N1. Вакцины от них есть. Плюс вакцины тоже обновляются. Сейчас вообще ведутся исследования по созданию вакцин, которые позволят чипировать, пардон, прививать детей до года. Пока вакцины от гриппа только от 3 лет.
#45 | 23:43 17.04.2020 | Кому: kirillkor
> > Ты хоть понял о чем статья?
>
> Нет конечно.
>
> Берёт официальные данные. Предлагает умножить. Умножает. Получает на выходе какую-то херню.

Нет, камрад, он делает вовсе не это.
Ты действительно не понял что он считал.
Делов том, что он стрпоил понедельный график.
Но в понедельных данных США (вот здесь[censored] )указаны только подтверждённые случаи. Которые в сумме дают в несколько раз меньше, чем неподтверждённые (которые он берёт здесь -[censored] )
Поэтому он определяет коэффициент, увеличивающий подтверждённые данные до неподтверждённых. И на него умножает недельные подтверждённые.

Не знаю, как ты умудрился это не понять, мне одного прочтения хватило.
#46 | 15:14 18.04.2020 | Кому: Всем
Продолжил описанный в заглавном посте график по данным 15-й недели:
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.