Коронавирус: опасная иллюзия смертности

habr.com — Хорошая статья о том, как неправильно интерпретируя данные, раздувается паника. В марте 2016 в Италии умерло больше людей, чем в марте 2020. В конце статьи сводка мнений профессионалов о том, что Covid-19 не более опасен, чем грипп. Опаснее вируса являются страх, паника и экономические последствия.
Новости, Наука | dr103 18:52 05.04.2020
32 комментария | 46 за, 10 против |
#1 | 19:05 05.04.2020 | Кому: Всем
Вот видите, а вы тут панику разводите.
[и включает вентилятор]
#2 | 19:13 05.04.2020 | Кому: Всем
Тоже считаю что хорошая статья, причем даже не самим содержанием, некоторые моменты весьма спорные, а именно тем что поднимает вопросы которые по идеи должны публично обсуждаться и в первую очередь профессионалами. А то получается странная картина , меры принимаются весьма радикальные и внушительные для экономики, а вот с обоснованием как-то не очень хорошо. Главный аргумент, хотите как в Италии? Хотя помимо Италии есть Ю.Корея или Япония
#3 | 19:17 05.04.2020 | Кому: eric.romanoff
> вопросы которые по иде[е] должны публично обсуждаться и в первую очередь профессионалами

Откуда у нас в стране профессионалы? Кругом одни эксперты.
pocav
дурко »
#4 | 19:25 05.04.2020 | Кому: Всем
Пока эпидемией вместо вирусологов и эпидемиологов занимаются политики и экономисты - так и будет.
#5 | 19:25 05.04.2020 | Кому: Всем
В статье смесь правильных моментов(раздуваемая паника) и ложных(что вирус этот якобы равноценен гриппу).

См. второй комментарий там[censored]
#6 | 19:28 05.04.2020 | Кому: mastan
> В статье смесь правильных моментов(раздуваемая паника) и ложных(что вирус этот якобы равноценен гриппу).

И вот 31 марта глава управления по контролю за заболеваниями государственного комитета по здравоохранению КНР Чан Цзилэ сообщил The Wall Street Journal, что с 1 апреля они начнут публиковать данные о бессимптомных заражённых.

Бадум т-с-с-с.

И вся статистика мамкиных счетоводов летальности сразу идёт по пизде.
#7 | 19:30 05.04.2020 | Кому: kirillkor
> И вот 31 марта глава управления по контролю за заболеваниями государственного комитета по здравоохранению КНР Чан Цзилэ сообщил The Wall Street Journal, что с 1 апреля они начнут публиковать данные о бессимптомных заражённых.

Предполагаю, что до этого у них было слишком много проблем с симптомными заражёнными, чтобы отвлекаться на бессимптомных. Разгребли, теперь тестируют всех.
Опять же тесты в большом количестве сразу не появятся, их сперва надо произвести.
#8 | 19:31 05.04.2020 | Кому: eric.romanoff
> Главный аргумент, хотите как в Италии? Хотя помимо Италии есть Ю.Корея или Япония

Где-то попадалась инфа, что итальянцы уже всех умерших в домах престарелых вписывают в умершие от короны.

Ну а то, что они не делают разницы между "умерших от коронавируса" и "умерших с коронавирусом", а всех скопом вписывают в статистику - это официально признают.
#9 | 19:36 05.04.2020 | Кому: dr103
> Ну а то, что они не делают разницы между "умерших от коронавируса" и "умерших с коронавирусом", а всех скопом вписывают в статистику - это официально признают.

Отсюда шокирующая итальянская статистика по летальности от коронавируса.

А вотт статистика по общей смертности в Италии в 2020 особо не поменялась по сравнению с прошлыми годами.
#10 | 19:38 05.04.2020 | Кому: dr103
> Где-то попадалась инфа, что итальянцы уже всех умерших задушенных под шумок подушками в домах престарелых вписывают в умершие от короны.
#11 | 19:42 05.04.2020 | Кому: mastan
> См. второй комментарий там[censored]

Этот комментарий не опровергает данные статьи. В марте 2016 в Италии судя по всему умерло от гриппа больше человек, чем от короны в марте 2020.

При этом комментатор принимает летальность от гриппа в 0.1% как истину и сравнивает с летальностью от короны в 1-3%. При этом по тому же свиному гриппу попадаются цифры летальности в 2-17%. Почему бы их не принять как истину?

Ну и аргумент, что в Беларуси скрывают заболеваемость и смертность от короны - вообще мимо кассы. Точно так же скрывают заболеваемость и смертность от гриппа каждый сезон. И не только в Беларуси, но и вообще почти во всех странах. В Италии наоборот приписывают, но только потому, что им хочется помощь от Евросоюза получить.
#12 | 19:51 05.04.2020 | Кому: Всем
> Спасибо, посмеялся. Ждем авторитетного мнения с пикабу.

Я знаю, что пикабу для тебя авторитет. Можешь тащить мнения оттуда, не стесняйся.

> >В марте 2016 в Италии умерло больше людей, чем в марте 2020.

>
> А чего вдруг 2016, а не 2017? Или 2018? Или 2015? Чтоб циферки лучше уложились в общий посыл статейки?

Я вот не помню такой паники и карантина в Италии в 2016 году.

> Под некоторых из эти профессионалов даже свежесостряпанные странички на википедии создали, чтоб профессиональнее выглядели.


Да понятно: что какие-то профессора от медицины могут знать о коронавирусе? То ли дело анонимусы и журналисты в интернете.
Malganus
надзор »
#13 | 20:00 05.04.2020 | Кому: Всем
Можно бесконечно смотреть на огонь, воду и на то, как граждане впадают кто в одну крайность, кто в другую.
#14 | 20:14 05.04.2020 | Кому: Malganus
> Можно бесконечно смотреть на огонь, воду и на то, как граждане впадают кто в одну крайность, кто в другую.

Ты знаешь толк в человеках, человек. ;-)
#15 | 20:19 05.04.2020 | Кому: Всем
Блин, не хотел вступать в страчи со свидетелями теорий заговоров, потому и удалил нафиг коммент.
Но раз уж его зацепить успели, то ОК:
[censored]
"итак, весьма! холодный январь 2017 почему-то почти равен по смертности с нехолодным (мягко говоря) мартом 2020. И почему-то только в Италии, Испании, Британии, Швейцарии и Бельгии!"
И это с учетом того, что еще в феврале начали "раздувать панику" и вводить карантинные меры, а смотри-ка ты, результат тот же что и у гриппа, который гулял по рукам без всякой паники и карантинов в благоприятное для эпидемии время.
#16 | 20:21 05.04.2020 | Кому: Всем
> Включил телевизор - и опять наткнулся на разговор о корона-вирусе.

Про Украину забыли.
#17 | 20:25 05.04.2020 | Кому: Malganus
> Можно бесконечно смотреть на огонь, воду и на то, как граждане впадают кто в одну крайность, кто в другую.

Вот только не надо припысывать другую крайность людям, которые относятся к этому вопросу не с позиции теории заговора и не считают, что кто-то намерянно раздувает панику. Никто не бегает с криками "мы все умрем", как тут неоднократно заявляли разоблачители типа паникеров. А вот то, что они напрочь отрицают возможность серьзеных последствий от бесконтрольного распространения этой хреновины - это факт.
#18 | 21:02 05.04.2020 | Кому: Cyberness
> Никто не бегает с криками "мы все умрем"

Я такое регулярно стал наблюдать даже на вотте, не говоря уж о других ресурсах. Вроде все взрослые люди, а уже готовы в простыню завернуться и на кладбище ползти. Тьфу...

>что кто-то намерянно раздувает панику


Намеренно раздувают панику СМИ и соцсети. При этом я читаю сугубо врачебные сообщества в телеге - никакой паники нет. Оттуда эту ссылку и притащил.

>А вот то, что они напрочь отрицают возможность серьзеных последствий от бесконтрольного распространения этой хреновины - это факт.


Например кто отрицает возможность серьезных последствий? Противоэпидемические мероприятия проводятся в РБ, например, беспрецедентные. Все отличие от Италии, что производство не остановили и на улицу можно ходить погулять пока что. И это правильно, потому что эпидемия когда-нибудь закончится, а всем выжившим придется жить дальше. Я например не хочу остаться без работы или работать за 50$ из-за того, что итальянцы неправильно считают умерших.
#19 | 21:17 05.04.2020 | Кому: Всем
Тот же Водовозов сказал что переболеют все.
Дальнейшие обсуждения процентов умерших - бессмысленны.

На данный момент (как обычно) рассматриваются интересы тех, у кого больше денег - они могут сидеть по норам дольше нищебродов.
Гуманизм - это когда нищеброд помрет не от короны, а от проблем связанных с недостатом финансов (которых у него после карантина не станет), например, ему надо будет собирать цветмет на помойке, где он подхватит что-то интересное.
#20 | 21:29 05.04.2020 | Кому: Швейк
> Тот же Водовозов сказал что переболеют все.

Поживем увидим. Тут невозможно ванговать. Есть много других вероятных вариантов.
Например, если переболеет большая часть, то возникнет групповой иммунитет и вирус затухнет.
Может быть скоро разработают эффективную вакцину. Думаю, сейчас есть очень много заинтересованных в этом лиц.
Вирусы обычно после многих пассажей склонны терять вирулентность, возможно так будет и с этим.
#21 | 22:16 05.04.2020 | Кому: dr103
>Я например не хочу остаться без работы или работать за 50$ из-за того, что итальянцы неправильно считают умерших.

А придётся. Кто ты такой , чтобы решать за сколько тебе работать? Или у тебя партия какая за плечами есть , которая тебе поможет . Старшие порешали «паника» и обнуление экономики , заначит так тому и быть . Максимум на что можешь расчитывать на бунт - бессмысленный и беспощадный.
#22 | 23:07 05.04.2020 | Кому: dr103
Уже сто раз говорилось, вакцина в лучшем случае через год. Но это слишком оптимистично. К тому времени разновидностей короны будет в разы больше и надо будет новые вакцины мутить. Переболеют все, за исключением живущих в изоляции. И будут продолжать болеть модификациями, это теперь навсегда.
#23 | 23:09 05.04.2020 | Кому: maugli
> партия

[Хохочет]
Вокруг посмотрите, с вашей партией в 48 часов разберутся, если надо будет.
#24 | 04:03 06.04.2020 | Кому: dr103
> Намеренно раздувают панику СМИ и соцсети.

А в чем смысл этих намеряний, какова цель?
#25 | 04:26 06.04.2020 | Кому: AndroidSav1
> Про Украину забыли.

А про коньституцию даже и не вспомнили.
#26 | 05:46 06.04.2020 | Кому: Швейк
> [Хохочет]
> Вокруг посмотрите, с вашей партией в 48 часов разберутся, если надо будет.

Кто здесь? Какую партию увидел? Дайте пациенту галоперидолу, а то его галлюцинации тревожуть.
#27 | 08:12 06.04.2020 | Кому: maugli
> Кто здесь? Какую партию увидел? Дайте пациенту галоперидолу, а то его галлюцинации тревожуть.

Это ты прокурору раскажешь.
#28 | 08:37 06.04.2020 | Кому: Швейк
> Уже сто раз говорилось, вакцина в лучшем случае через год.

Это если обычным способом разрабатывать, соблюдая все формальности. Если очень припекает можно побыстрее сделать. Другое дело возможна ли вообще вакцина от короны и насколько она будет эффективна
#29 | 08:41 06.04.2020 | Кому: Cyberness
> А в чем смысл этих намеряний, какова цель?

Думаю, что все объясняется простой глупостью. Пандемия с кучей трупов действительно есть, как не похайповать на таком. Народ же с радостью потребляет новости и чем страшнее, тем охотнее.
#30 | 11:07 06.04.2020 | Кому: dr103
> Если очень припекает можно побыстрее сделать.

Ага, а потом многомиллионные иски от типапострадавших.
Не, нахуй никому не надо такое из производителей.
#31 | 12:13 06.04.2020 | Кому: Всем
Странно, товарища паникера не видать. Возразить нечего, наверное.
#32 | 14:22 06.04.2020 | Кому: Всем
[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.