roem.ru — Массовая продажа арбидола началась на eBay после вспышки коронавируса в Италии, когда западная пресса начала писать о том, что препарат входил в протокол лечения китайского минздрава.
> Тут не надо быть ни фармацевтом ни, тем более, экспертом: > >[censored] > > Информация - пиздежь. > Арбидол - бесполезное говно с глюкозой.
По ссылке нет того, что ты пишешь, камрад. Ключевое там: "При этом Комиссия ФАС России не оценивает эффективность применения лекарственного препарата «Арбидол» для лечения новой коронавирусной инфекции COVID-2019, оценке подлежит сообщенная в рекламе информация о лекарственном препарате «Арбидол» на соответствие требованиям Федерального закона «О рекламе»."
От себя про Арбидол могу сказать вот что: в феврале у меня вся семья переболела гриппом. С женой мы первый симптомы ощутили почти одновременно, я попозже на день-два. Я поначалу выпил несколько капсул Арбидола, а потом на него забил, а жена пропила полный курс, как полагается. Я свалился с высокой температурой через пару дней, ещё через четыре дня начал принимать антибиотик и пошёл на поправку. Всё это время у жены было состояние "ни то, ни сё", лёгкое недомогание. Только больше чем через неделю после начала, когда все переболели, у неё таки пошла вверх температура и пришлось перейти на антибиотик. Т.е. Арбидол значительно снизил тяжесть протекания гриппа, но на сопутствующую бактериальную инфекцию, понятное дело, не подействовал.
> Ну, то есть, предположить, что это организм сам по себе так с инфекцией справлялся нельзя, во всем арбидол виноват.
Мы не первый десяток лет вместе живём, обычно болячки переносим примерно одинаково. А тут разница большая, при том, что лечение отличалось только одним компонентом.
Ну как не совсем? Они прямым текстом пишут: "мы, конечно, ничего не можем сказать про эффективность вашего препарата, но вот у вас в инструкции одно, а в рекламе вы говорите другое, вот вам за это по шапке!"
При этом прямо там же пишут: "да, мы знаем, что китайцы провели тестирование Арбидола на COVID-2019 и по итогам этого тестирования включили его в список рекомендованных лекарств, но это нас не ебёт - в январе, когда запускалась реклама, и в феврале, когда она уже шла, в инструкции ничего не было сказано про COVID-2019".
Это чисто формальная придирка, без срывов покровов.
> А учитывая, что он, если я не ошибаюсь, никаким антибиотиком не является, то его практическая польза, именно как "противовируса" - крайне сомнительна.
Камрад, от вирусов антибиотиком не лечат, от них лечат именно противовирусными препаратами, это совершенно другая песня )
Упд. > Добавлю только, что твоя жена, увы, не контрольная группа хотя бы (хотя бы!) из 200 человек.
Я и не пытаюсь это представить всеобщим правилом, просто делюсь личным опытом. Я тогда не стал пить арбидол как раз потому, что считал его фуфломицином. Сейчас я в этом уже совсем не так уверен.
А к слову про контрольные группы - ты сам привёл ссылку, где рассказывается о китайцах и их рекомендованном списке препаратов после опробования их в "боевых" условиях.
> у разных людей одна и та же болезнь может протекать по разному
Может по-разному, а может и нет. Обсасывать этот единичный случай дальше смысла нет, я хотел поделиться личным опытом - я им поделился, ты хотел выразить сомнения - выразил.
Интереснее было бы обсудить вот это из ссылки Лепанто:
"Согласно письменным пояснениям и предоставленным АО «Отисифарм» материалам, китайскими учеными были проведены in vitro исследования активности ряда лекарственных препаратов в отношении нового коронавируса, в том числе и препарата «Арбидол».
Учитывая в том числе результаты данных исследований, препарат «Арбидол» был включен Государственным комитетом КНР по делам здравоохранения в рекомендации по лечению COVID-2019 в Китае («Программа диагностики и лечения пневмонии, вызываемой новым коронавирусом 2019-nCoV» опубликована на сайте Национальной комиссии здравоохранения КНР)."
> психоэмоциональное состояние может повлиять на протекание болезни, как это ни странно
На этот счёт есть какие-то серьёзные исследования?
А где она там? Написано, что просто предоставили пояснения и материалы со ссылкой на китайцев.
> Китайцы, как я понял, включили его именно как противовирусное "широкого действия". Типа - вреда от него уж точно не будет.
"препарат «Арбидол» был включен Государственным комитетом КНР по делам здравоохранения в рекомендации по лечению COVID-2019 в Китае"
Вреда-то и от аскорбинки не будет, однако ж включили именно этот.
З.Ы. Поясню: я вовсе не являюсь фанатом арбидола, однако убедительных разоблачений его фуфлыжности не видел и обосновать его фуфлыжность не могу, а натыкаюсь на него постоянно. Короче, я просто мимокрокодил и хочу разобраться )
Это не исследование, а некие общие рассуждения, не имеющие никакого отношения к теме исследования - там вообще ничего нет про эмоциональные состояния, там про исследование на двух группах животных, "алкоголиках" и "трезвенниках".
Ничего общего с клиническими исследованиями людей на предмет разного протекания болезней в зависимости от психоэмоционального состояния. Чувствую, ссылку на них я так и не увижу.
Понятно. Т.е. само исследование ты даже не посмотрел, удовольствовавшись перепевкой и сочинениями на заданную тему на мутном сайте с охуенными заходами типа "учёные обнаружили (а в народе это и так хорошо известно)".
Вот о чём исследование: "Chronic treatment with a μ-receptor antagonist increases the δ ability of the agonist to promote natural killer cell functions in alcohol- and non-alcohol-treated animals."
> Там есть и про арбидол. Я так понял в целом рекомендуют
Они не "в целом рекомендуют", они там его прямо рекомендуют во всех случаях болезни, от лёгкой (где он один из всего лишь трёх рекомендуемых препаратов, применяемых не на выбор, а комплексно) до критической (один из одиннадцати), причём везде в списках он идёт на первом месте.
Это точно не фейк? Выглядит прямо как реклама арбидола.
> Арбидол на сайте с расстрельным списком препаратов:[censored] (тут есть интересные ссылки)
Полазил. Основной аргумент - что ВОЗ не имеет подробных данных о исследованиях Арбидола в 1993-2004 годах и оценить их вообще не может. Хороший аргумент, представленный доказательно. Правда, это по состоянию на 2010 год и не говорит об эффективности Арбидола. Может говорить как о фальсификации многочисленных исследования (правда, непонятно, в 1993 их тоже Мадам Арбидол фальсифицировала?), так и о распиздяйстве или о том, что выходить с ним на мировые рынки и не планировали, а чухнулись слишком поздно.
А остальное - пиздец, какой-то, феерия. Другие клинические исследования начаты в 2014-м, "не одно клиническое исследование пока даже не закончено, и наверное единственное, что можно точно сказать про данный препарат, это то что им не отравишься." А погуглить, сколько длятся клинические исследования - никак? Ну, хотя бы в википедию залезть, чтобы увидеть, что лет восемь для них - нормальный средний срок, а так и 10-12 лет может занять?
Разоблачают исследования "А теперь маленькая тонкость: в работу включены люди с ОРВИ, у которых заболевание на момент исследования длилось не более 36 часов." И чё? Если исследовались две рандомизированные группы, с плацебо и с арбидолом? Типа врачи подмешали в группу с плацебо больных с простудой, а в группу с арбидолом - гриппозных? Бред. Кстати, если полазить по ссылкам, то можно найти, что такие же ограничения указаны для материалов клинических испытаний Арбидола, поданных в штаты "Exclusion Criteria: ... Illness duration over 36 hours."[censored] - он там числится на последней, 4-й фазе исследований.
Пишут "В январе '17 американские учёные опубликовали данные о том, что умифеновир таки связывается с вирусом гриппа.[41] УРА! Увы, доказательством эффективности это всё равно не является.", при этом ссылаются на статью, где американским по белому говорится:
"The broad-spectrum antiviral drug Arbidol shows efficacy against influenza viruses by targeting the hemagglutinin (HA) fusion machinery."
и
"Here, we describe crystal structures of Arbidol in complex with
influenza virus HA from the human H3N2 1968 pandemic strain
and from the 2013 avian-origin H7N9. Arbidol binds in a hy-
drophobic cavity at the interface of the HA protomers in the
upper region of the stem. This interaction creates an extensive
network of noncovalent interactions that stabilize the prefusion
conformation of HA to prevent its conformational rearrange-
ment and ultimately inhibit membrane fusion." [censored]
Но нет, бля, Арбидол - нерабочий фуфломицин, который не делает вообще ничо, чисто гомеопатия. И вот так что ни копни - перевирают источники и сами себе противоречат.
Ну и последний штришок - китайцы, которые пихают арбидол в этот свой список рекомендаций для лечения коронавируса (если ссылка выше по обсуждению не фейк). Получается, тоже пиздят и разводят весь мир на бабло. Это к вопросу об этом:
> Вот тут статья с разбором недавней, не побоюсь этого слова, пидорской рекламы этого фуфломицина:[censored]
Сейчас, сейчас
>
>[censored]
>
> Информация - пиздежь.
> Арбидол - бесполезное говно с глюкозой.
По ссылке нет того, что ты пишешь, камрад. Ключевое там: "При этом Комиссия ФАС России не оценивает эффективность применения лекарственного препарата «Арбидол» для лечения новой коронавирусной инфекции COVID-2019, оценке подлежит сообщенная в рекламе информация о лекарственном препарате «Арбидол» на соответствие требованиям Федерального закона «О рекламе»."
От себя про Арбидол могу сказать вот что: в феврале у меня вся семья переболела гриппом. С женой мы первый симптомы ощутили почти одновременно, я попозже на день-два. Я поначалу выпил несколько капсул Арбидола, а потом на него забил, а жена пропила полный курс, как полагается. Я свалился с высокой температурой через пару дней, ещё через четыре дня начал принимать антибиотик и пошёл на поправку. Всё это время у жены было состояние "ни то, ни сё", лёгкое недомогание. Только больше чем через неделю после начала, когда все переболели, у неё таки пошла вверх температура и пришлось перейти на антибиотик. Т.е. Арбидол значительно снизил тяжесть протекания гриппа, но на сопутствующую бактериальную инфекцию, понятное дело, не подействовал.