> Неа. Первую конституцию в России придумал примерно такой же по составу курултай такой же гниложопой интеллигенции того времени.
Это ты, прости, Михаила Михайловича Сперанского имеешь в виду? Хм... Трудно назвать гниложопой интеллигенцией самого влиятельного чиновника в РИ в начале десятых годов 19 века.
> Только тогдашний Божый Помазанник™ не был тряпкой и всю эту сволочь отправил в Сибирь убирать снег.
Эмм... Если ты о Сперанском, то Помазанник, отправив его в ссылку, выражал исключительно волю правящего класса, коему Сперанский собирался основательно подрезать экономические основы существования.
Воу. А к большевикам прокрались Зиновьев, Каменев и Бухарин. Пиши всех большевиков гниложопыми интеллигентами, чо уж там.
> Александр Бестужев.
Хм... Вот про его деятельность как литературного критика вижу. Про то, что геройски воевал на Кавказе во время ссылки, получил чин унтер-офицера (до этого, само собой, был разжалован) и солдатского Георгия, вижу. Про то, что геройски погиб - тоже вижу. Про высказывание Бестужева про солдат, которых якобы играли втемную - тоже вижу. Но то такое. Ибо единственный, кто об этом пишет - некий Щукин, Николай Семёнович, общавшийся с Бестужевым в Якутске. Однако я здесь никаких противоречий не вижу. А все ли солдаты, матросы, крестьяне, шедшие за большевиками, понимали чего большевики хотят? Ответ в классике жанра - "А ты, Василий Иванович за кого будешь? За большевиков али за коммунистов?".
> Или не менее талантливый Пестель
Тоже гниложопый интеллигент, пробы негде ставить. Прошагал всю Отечественную войну, был тяжело ранен, наград как блох у барбоски. В 1823 лично Александром Первым пожалован 3000 десятин земли за образцовое состояние вверенного ему пехотного полка. Очевидно же - интеллигент.
> признать независимость Польши и передать ей от России провинции Литву, Подолию и Волынь, а также присоединение к Польше Малороссии.
Ну он-то как бы понимал, что царское правительство совершенно беспредельно разодрало Польшу в клочья. И да, он, в отличие от царского правительства, за сто лет до создания польского государства понимал, что сосуществования в рамках единой империи не получится.
И да, мнение о необходимости признания независимости Польши - это не личное мнение одного только Пестеля, это было, в целом, солидарное мнение руководства Южного общества.
> Замечательные люди. И тоже за конституцию.
Замечательные. Без тени иронии. И за конституцию. И за конституционную монархию. И даже за отмену крепостного права.
Короче, эти гниложопые интеллигенты сломались, тащи новых.
> Какая могла быть конституция в стране, где людьми торговали?
Конститу́ция — основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу. Конституция определяет основы политической, правовой и экономической систем государства.
Ну то есть конституция - это не что-то такое, имеющее обязательным условием отсутствие рабства. С этой точки зрения Великая Хартия вольностей - аполне себе конституция и личность принца Джона и его взаимоотношения с братом - совсем ни при чем.
В рамках же обсуждаемого - конституция - то, что дожно ограничить самодержавие. А следом и дать свободу крестьянам.
> Если кто программу декабристов не читал - так этот вопрос недавно разбирали. Свободу крестьянам они дать собирались. А землю - хрен! Землю бляародное сословие предполагало оставить себе.
Ну это же сразу все меняет! Особенно то, что экономически освобождение крестьян даже без земли все равно являлось охренеть каким прогрессивным шагом вперед.
> Землю бляародное сословие предполагало оставить себе.
Ты не поверишь, но основная часть дворянства даже в легком намеке на отмену крепостного права видела государственную измену и предательство всего сословия.
А декабристы - они как бы исчезающе малая часть этого сословия, статистическая погрешность.
Что никак не отменяет того, что для своего времени это запредельно прогрессивные, отважные и человеколюбивые парни.
Просто нынче один из заказов нового дворянства мазать говном все то, на чем свою историческую преемственность основывали большевики. Отсюда и мазание говном декабристов.
> Всех из этого списка расстрелять, а потом расстрелять тех кто придет к ним на похороны - и станет гораздо потише...
А собственность капиталистов на средства производства, на крошки с доходов от которой данные граждане живут, сама собой пропадет?
Или, расстреляй ты всех подписантов, власть имущие новых не прикормят?
А то еще вдруг выяснится, что Луноликий, ну, который конституцию меняет, сам с этими гражданами в десны жахается, а патриотичные и православные госкорпорации этим гражданам грантов щедрой рукой отсыпают.
Традиционное ЕЖГ под девизом "Если не изменение Конституции, то Гозман и Латынина", аминь.
> А то! Вона в Англии преотлично получилось. С земли нахер, а как пошел куда - так сразу и вешать за шею. "Огораживание" назвали.
Только ты намеренно или нечаянно путаешь освобождение русских крестьян из крепостного рабства и сгон лично свободных английских и шотландских копигольдеров с земель внезапно им не принадлежавших. В рамках нарождавшегося английского капитализма. Еще раз - копигольдеры - лично свободны. Земля у них в аренде. По наследству передается только и исключительно с разрешения лендлорда.
И да, каким бы людоедским не было огораживание, но в итоге оно вело к победе нового прогрессивного строя - капиталистического. И к промышленной революции в Англии. Не только оно, само собой. Но как одна из причин.
Первоначальное накопление капитала, слышал? Просто тогда Маркс еще не родился, некому было законы развития и победы капитализма описать и термины правильные придумать. Но, внезапно, Маркс таки считал капитализм очень прогрессивным строем. В сравнении с феодализмом, само собой.
В России же чистый феодализм и никакого капитализма даже не просматривается на горизонте. И в связи с этим даже личное освобождение крестьян - огромный прогрессивный шаг. Хотя бы потому, что оные крестьяне ровно так же, как и в Англии до этого, массово станут (не все, само собой) промышленными рабочими.
> так сразу и вешать за шею
Ну ты бы уж написал тогда, что тут же, на отжатой земле и убивали, передергивать - так передергивать.
Выжимали в города излишек сельского населения. Как раз для того, чтобы создать армию промышленного пролетариата. Овцы сами по себе даром никому не нужны без людей, которые из их шерсти на ткацких фабриках сделают сукно и людей, которые сделают корабли, которые это сукно повезут в Америки и прочие России, а также людей, делающих пушки для этих кораблей и верфи, на которых эти корабли строятся. И отливающих сталь для пушек. То есть огораживание - оно как бы не сферическое в вакууме, как ты пытаешься представить.
Сейчас, сейчас
Это ты, прости, Михаила Михайловича Сперанского имеешь в виду? Хм... Трудно назвать гниложопой интеллигенцией самого влиятельного чиновника в РИ в начале десятых годов 19 века.
> Только тогдашний Божый Помазанник™ не был тряпкой и всю эту сволочь отправил в Сибирь убирать снег.
Эмм... Если ты о Сперанском, то Помазанник, отправив его в ссылку, выражал исключительно волю правящего класса, коему Сперанский собирался основательно подрезать экономические основы существования.