Страсти вокруг Булавы

Новый плагин для Вотт в действии!!![censored]

На самом деле, дружище, поменьше пафоса. Никто не хочет принизить достоинства нашей Родины, и когда Булава полетит - мы все будем рады.

Просто людей интересуют вопросы. Почему в стране, богатой ресурсами - нищета, почему от наркоты умирают 30 тысяч человек, почему такая высокая смертность, почему доступное жильё стало недоступным.
И задают эти вопросы не потому, что ненавидят Родину, а потому что эти вопросы затрагивают их лично.

Вот и Булавой многие интересуются не для того, чтобы позлорадствовать, а потому что хотят знать, как наша армия, наши ракеты нас защищают, - ведь на это идут деньги из бюджета.

> Новый плагин для Вотт в действии!!![censored]
>
> На самом деле, дружище, поменьше пафоса. Никто не хочет принизить достоинства нашей Родины, и когда Булава полетит - мы все будем рады.
>
> Просто людей интересуют вопросы. Почему в стране, богатой ресурсами - нищета, почему от наркоты умирают 30 тысяч человек, почему такая высокая смертность, почему доступное жильё стало недоступным.
> И задают эти вопросы не потому, что ненавидят Родину, а потому что эти вопросы затрагивают их лично.
>
> Вот и Булавой многие интересуются не для того, чтобы позлорадствовать, а потому что хотят знать, как наша армия, наши ракеты нас защищают, - ведь на это идут деньги из бюджета.


На самом деле эмопатриотов не интересуют ответы на эти вопросы

>> На самом деле эмопатриотов не интересуют ответы на эти вопросы
>
> Не знаю кто такие эмопатриты.
>
> Но когда я вижу на чиновнике часы за миллион франков, а у меня одни соседи вчетвером ютятся в одной комнате, другие не могут завести семьи, потому что живут с родителями, то все эти вопросы возникают сами собой. Тут хоть назавешивайся штампами.

Конечно же не знаете, дурак (ничего личного, просто аналогия) не знает что он дурак, не так ли? Тут такой же эффект.

Вот смотрите, речь о Булаве, но что бы поплакать в этой теме, вы уже вспомнили и про часы и про нищету и про наркотики. И эти вопросы у вас возникают сами собой. То есть это и есть жестокая форма эмо-патриотизма, когда потребность поплакать над судьбой родины возникает независимо ни от чего, сама по себе.

Типа такого разговор получается

- Сегодня построили трассу Амур...
- И чо, у меня яма во дворе
- Ну причем тут яма, наконец Дальний Восток связан дорогой с остальной Россией
- И чо, все равно Китайцы его захватят
- Так для того трассу и строили, что бы связать регионы....
- Ну теперь Китайцам будет по чем до москвы на танках доехать....
- Да причем тут китайцы, регион наконец экономический толчек получит, люди жить лучше будут....
- А вчера бензин опять подорожал....

Очень похоже на вас.

>
> Эх как ты лихо в дураки записываешь. И кто из нас тут эмо патриот?
>

Кажется я там четко сказал что это всего лишь аналогия. И причем тут эмо-патриот то, каждый кто называет другого дураком (а я этого не делал), является эмо-патриотом?

> Это ряд вопросов, который интересует каждого нормального человека, гражданина своей страны.

А еще многих интересует есть ли жизнь на Марсе. Давайте и этот вопрос тут обсудим?

> сейчас происходит очень напоминает происходившее в нашей Родине сто лет назад

Тогда тоже Булава не летала? Нет, я даже об этом ни раз писал, да, действительно напоминает, но тут мы о булаве, об армии. Каким боком тут наркоманы и уровень жизни?

> Тогда тоже Булава не летала? Нет, я даже об этом ни раз писал, да, действительно напоминает, но тут мы о булаве, об армии. Каким боком тут наркоманы и уровень жизни?

А кто тут говорил, что наличие наркоманов отменяет достижения, связанные с Булавой? Ещё раз: камрад объяснил,что не стоит грести всех под одну гребёнку. Есть пидарасы, которые ненавидят свою Родину и получают удовольствие от её неудач, а есть граждане, которые искренне её (Родину) любят, но не смотрят на всё в ней происходящее сквозь розовые очки.

> А кто тут говорил, что наличие наркоманов отменяет достижения, связанные с Булавой? Ещё раз: камрад объяснил,что не стоит грести всех под одну гребёнку. Есть пидарасы, которые ненавидят свою Родину и получают удовольствие от её неудач, а есть граждане, которые искренне её (Родину) любят, но не смотрят на всё в ней происходящее сквозь розовые очки.

Э нет, эти пидорасы это либерасты, это не то. А эмо-патриоты, они лбят свою Родину, но любят они её специфично, им нравится когда у неё все плохо. Это не из за нелюбви, это как раз из-за любви происходит. Они, может быть хотят, что бы в России было ВООБЩЕ все хорошо, то есть такой самый крайний вариант патриотизма. И когда ну хоть что-то плохо, или им кажется что плохо, они не пытаются найти ответ почему так, они просто начинают рыдать. Совершенно честно огорчаются, не радуются как либерасты.

Естественно ВСЕ хорошо быть не может, поэтому они будут ныть всегда.

>Тогда их проще называть не эмо-патриоты, а обычные идиоты!!!

Идиоты это слишком широкое понятие.

> Да и при чём тут вообще, Булава? Статья написана человеком, далёким от флота и ракет. Можно было найти и другой пример. Или это расчёт на массовую заинтересованность?

Причем тут далекость от ракет? Вы с чем-то конкретно в статье не согласны?

> Причем тут далекость от ракет? Вы с чем-то конкретно в статье не согласны?

Ну, как сказать. Статья одновременно обо всём и ни о чём. Пара примеров:

>Проблемы в качестве изготовления, но простите, то что мы можем изготовить ракету, которая даже 5 раз их 12 но все таки долетает куда нужно, это чудо, так как куча производственных мощностей, кадров, знаний, остались за границей, и как мы в 90-е сохранили то, что позволяет нам сделать ракету, это загадка, это чудо. Так что удивительно не то, что ракета плохо летает, а то, что она вообще хоть как-то летает.

Никаких чудес. Если копнуть поглубже, можно узнать, что ракетами для ПЛ всегда занимался ГРЦ (Гос. ракетный центр) им. Макеева. Но ракету "Булава" отдали разрабатывать Московскому институту теплотехники, который занимался изготовлением сухопутных баллистических ракет. Отсюда были многие проблемы с испытаниями, т.к. опыта такого плана у института небыло.

> Модернизируются АПЛ «Акула» под готовую ракету, пока не были готовы субмарины проекта «Борей»

Было переделано две пусковых шахты одной "Акулы" для испытаний. "Акула" как постоянный носитель Булавы не рассматривается.

>Ну, могли бы ограничиться модернизацией, ведь и «Синева» неплохая ракета, да и лодки тоже не плохие.

Не могли. "Синева" хорошая, спору нет. А лодки староваты, последняя сдана флоту в 1991 году. Это "Дельфин". А "Кальмары" ещё старше. Без новых лодок не обойтись

>Кстати, в отличии от Европы, которая таки запихнула новую ракету в старые подлодки, Россия строит под новую ракету и новую АПЛ.

Булаву нельзя запихнуть в старую лодку. Принципиально другой комплекс. Все корабельные системы пришлось бы переделывать+ вставлять новый комплекс, шахты и т.д.

Ну, в общем, что я хочу сказать: постройка нового вооружения стратегически необходима любой стране. Наша тоже не исключение. Тут новость подаётся, типа- наплевав на все проблемы, страна строит новые ракеты. Да она их не может не строить! Оружие нам нужно как воздух! И вообще, эту статью желательно было писать после испытаний, которые только будут.

Да, ещё. Не хочу повторять камрада Владлена и его первый комментарий, но интересно:

>США, военный бюджет которой, в 10 раз больше нашего.

Я так понял, настоящим патриотам глубоко насрать на причину этого? Настоящие патриоты не задаются вопросом, как это, в стране с огромными запасами нефти и газа на военный бюджет тратятся копейки? Патриоты не спрашивают,[censored] Ну, кроме одного, естессно. Настоящий патриот всегда должен хвалить свою страну, даже если в ней творится явная херня? Так вот- нет! Это делают розовоочковые патриоты. Нормальному человеку не плевать, что там, со страной. И доля критики всегда уместна, если она толковая

> Расхожий стереотип. Дело не в опыте, тот опыт что был ранее, просто устарел, и попытались внедрить другую методику испытаний.

Какую другую? Это тоже стереотип. Какой может быть опыт у тех, кто никогда этим не занимался? Новая методика заключалась в том, что решили съэкономить на наземных испытаниях и стали сразу пулять с Акулы.

> Это не факт. Есть еще две акулы, стоят в Северодвинске, и если испытания Булавы завершатся успешно, их скорее всего будут модернизировать под неё. Но уверенно рано говорить.

Это факт. Откуда данные про их модернизацию? Я знаю про ещё две, т.к сам был в Северодвинске и частенько видел их. Если испытания будут успешные продолжится строительство Бореев. В перспективе 8 корпусов.

> Для того что бы пульнуть с 8000 км, особо новой быть не обязательно. Тем более они прошли модернизацию. Да еще три акулы как минимум, можно было на них Синеву засунуть. Это если власть антинародная, конечно же.

Вот опять. При чем тут власть? Есть такая штука- износ корпуса ПЛ. На очень старых лодках выходить в море просто опасно. Поэтому редкие лодки служат больше 30 лет. На акулы Синеву никто ставить не будет. Нецелесообразно.

> В Акулу запихнули.

Сравни размеры Акулы и Борея. На Акуле ракета весила в два раза больше, чем Булава. И принцип старта такой же. Поэтому и запихнули. И ещё место осталось. Но Акулы- уже всё. Своё отжили.

> Это бесспорно, вот только статья писалась для тех, кто уверен что у нас антинародная власть, разваливающая армию, ну или как минимум там идиоты, не понимающие ничего в стратегических интересах России.

После реформ Сердюкова, сокращения армии, распродажи её территорий я и не знаю, что ответить.

> Э нет, если полетят, сказали бы "легко быть оптимистом после удачи"))) Специально написал перед пуском.

А если не полетит?

>А если не полетит?

Ну значит не полетит, произведут еще два пуска, наберут статистику, и решат что делать дальше.

Я никогда не смотрю ссылки на википедию.

>Там заплатой не обойтись

Где я писал про заплату?

>Во первых, чем тебе не угодили офицеры?

Обожаю офицеров. Только нельзя из одних офицеров армию держать. У нас на каждого офицера приходится 2 рядовых. Это бред. Более 30% это офицерский состав. В развитых странах около 15%. Почему у нас должно быть 30? В чем смысл?

>и продаже военных госпиталей и пр

Идет реформа армии, и сам факт продажи ни о чем не говорит, ВООБЩЕ. Логично что во время реформы происходят подобные вещи.

>это такая жалкая мелочь, что и упоминать не стоит?

Вы понимаете что такое "спорная территория"? Это когда не ясно чья она. Так что может это мы у Норвегии отхватили кусок их территории?

По мнению же руководителя East European gas analysis Михаила Корчемкина, сегодня интерес представляет только арктическая нефть, поскольку добыча газа в Северном Ледовитом океане слишком дорогая. Добывающий комплекс Печороморского и Южно-Баренцевского районов, считает эксперт, будет формироваться на базе запасов уже открытых месторождений нефти — Приразломного, Северо-Медынского, Северо-Гуляевского, Варандей-Море, Поморского, Долгинского и развиваться по мере поиска и развития многочисленных компактно расположенных перспективных структур. Их извлекаемые запасы, по прогнозу, составляют 600-700 млн тонн нефти. Запасы газа в основном сосредоточены в Западно-Баренцевской провинции и составляют более 4000 млрд кубометров. Здесь основой газодобывающего комплекса считается Штокмановское газоконденсатное месторождение с запасами 3,2 трлн кубометров. Как пояснили вчера "Ъ" в Shtockman Development, месторождение полностью расположено на российской территории и не подлежит разделу. В этой же газовой провинции выявлены еще несколько перспективных структур: Туломская и Териберская с перспективой ресурсов в 5-6 трлн кубометров газа.
.....

По сути дела, у норвежских компаний остался лишь один перспективный район поисков нефти и газа в Норвегии, работы в котором не вызовут протестов рыбаков. Это участок моря площадью в 155 тыс. кв. км (почти половина территории всей Норвегии), расположенный между Шпицбергеном и Новой Землей и вплотную примыкающий к Штокмановскому месторождению.

[censored]

Исходя из этого, Медведв поступил здраво, он отдал Норвегии кусок где либо мало ресурсов, либо они не разведаны, себе забрал перспективные месторождения, и тем самым позволил России там добывать, тогда как до подписания договора добыча была запрещена. По сути это положение собаки на сене.

Замечу так же, что договор подписан на 15 лет. Добыча газа там сейчас не выгодна, да и рыбаки против, а через 15 лет договор может быть пересмотрен, газ на той стороне никто не тронет.

Остается только рыба, но как я уже говорил, территория спорная, а значит непонятно чья там территория, может вообще не наша, и мы у Норвегии отхапали кусок.

> И тем ни менее Кальмары и Дельфины прошли ремонт и плавают.

Ну да. Они ещё не такие старые. Из 14 "Кальмаров" осталось пять. О чём это говорит? Лодки не вечны

> Это даже комментировать не хочу... вся армия из офицеров. А кто будет исполнять обязанности рядовых, офицеры? Спросите самих офицеров, они на это готовы?

Спрашивал- готовы. Обязанностей у всех хватало. Например, на комплексах ПВО упор сделан конкретно на офицеров, т.к. рядовой просто не в состоянии им управлять. Поэтому там офицеров было больше. Рядовые там нахрен не нужны. На обороноспособности это сказывалось только в лучшую сторону. Большинство военных недовольны реформой, а вот такие как Вы- не знающие ничего об армии, поддерживаете Сердюкова только на основании того, что Вам это кажется более лучшим.

кстати, я так понял вы пропускаете вопросы, в которых со мной согласны? Вы хоть говорите, типа "да, согласен, был не прав"

>Я про "Кальмары"

А про них то что, походят еще лет 5, и спишут. Останется шесть Дельфинов и три Акулы. Нормально, для страны не претендующей на гегемонию. А там Путин уйдет на пенсию, Медведев на канары смотается, и все отлично. Зачем им лодки строить, ракеты новые? Наоборот, можно с америкосами или китайцами поторговаться, они за развал армии еще и политубежище дадут до конца жизни.

> У нас другая структура армии

Конечно другая. Так как после СССР большую армию сократили, так как нам не по карману, но офицеров оставили, так как реформу проводили военные, не будут же они сами себя увольнять. Вот и получилась у нас "другая" армия, обвешанная ненужными вузами, больницами, обязательствами, и старперами в погонах. Хорошо что пришел человек не армейский, к которого рука не дрожит резать по живому. Как у хирурга не должна дрожать.

Мои друзья не поддерживают, так как понимают что и их могут уволить, да там среди них жестокая пропаганда проводится, так как недовольство военных можно использовать, это хороший инструмент в руках врага. Это же власти понимают, но они понимают что другого выхода нет. Им проще было бы вообще ничего не трогать, все довольны были, кто хотел тот воровал, дачи себе строил, руками солдат, офицеры всех рангов тоже тянули, особенно прапорщики. Всем было хорошо. А тут пришел Сердюков, и решил эту систему сломать, конечно же они недовольны. Так что тут пересеклись интересы высшего командного состава, которому вдруг начали мешать воровать, и западных шлюшек, на деньги запада проводящие антисердюковскую компанию, а нормальные офицерв оказались под информационным огнем.

> Кто такой Сердюков? Как человек не имея военного образования, опыта службы, не зная что там в армии происходит может проводить реформы? Какие они будут? Я вот не уверен, что они целиком правильные. Ты бы согласился, что бы в больнице, где тебя лечат, был бы главврач впервые в жизни надевший врачебный халат? Или в самолёте в котором ты летишь, командир экипажа первый раз был бы на борту, тем не менее отдавая приказы? Почему министр обороны может быть вообще левым гражданским человеком, сразу же делая "правильные" реформы, а тупые военные столько лет не могли изменить армию?

Беременная женщина может быть министром обороны значит?
Для этой должности военным быть не обязательно, ему не нужно войсками управлять, это прерогатива генштаба, а министр это чисто управленец, менеджер. То есть главврач это начальник генштаба, а должность сердюкова в "больнице" что-то типа завхоза, только с расширенными полномочиями. Как завхоз не решает как лечить, так и сердюков не рашает как воевать.

>Почему министр обороны может быть вообще левым гражданским человеком, сразу же делая "правильные" реформы, а тупые военные столько лет не могли изменить армию

А вы могли бы сделать операцию самому себе? Это то же самое, это больно. Как ты можешь уволить людей, которые тебе друзья, братья? Рука не поднимется. Это первое. Во вторых, можно ли изучать слона, сидя у него в жопе? Сложно. Так и военные, находясь внутри структуры, не могут охватить всего "слона". Для этого нужен взгляд со стороны. Да и мозги военных немного на другое заточены.

>> Кто такой Сердюков? Как человек не имея военного образования, опыта службы, не зная что там в армии происходит может проводить реформы? Какие они будут? Я вот не уверен, что они целиком правильные. Ты бы согласился, что бы в больнице, где тебя лечат, был бы главврач впервые в жизни надевший врачебный халат? Или в самолёте в котором ты летишь, командир экипажа первый раз был бы на борту, тем не менее отдавая приказы? Почему министр обороны может быть вообще левым гражданским человеком, сразу же делая "правильные" реформы, а тупые военные столько лет не могли изменить армию?
>
> Беременная женщина может быть министром обороны значит?
> Для этой должности военным быть не обязательно, ему не нужно войсками управлять, это прерогатива генштаба, а министр это чисто управленец, менеджер. То есть главврач это начальник генштаба, а должность сердюкова в "больнице" что-то типа завхоза, только с расширенными полномочиями. Как завхоз не решает как лечить, так и сердюков не рашает как воевать.

Т.о. сердюков, не зная как воевать, тем не менее, принимает решения, оказывающие непосредственное влияние на методы ведения боевых действий?

>
>>Почему министр обороны может быть вообще левым гражданским человеком, сразу же делая "правильные" реформы, а тупые военные столько лет не могли изменить армию
>
> А вы могли бы сделать операцию самому себе? Это то же самое, это больно. Как ты можешь уволить людей, которые тебе друзья, братья? Рука не поднимется. Это первое. Во вторых, можно ли изучать слона, сидя у него в жопе? Сложно. Так и военные, находясь внутри структуры, не могут охватить всего "слона". Для этого нужен взгляд со стороны. Да и мозги военных немного на другое заточены.

Т.е., следуя этой логике, для реформы здравоохранения нужен военный, для реформ авиации - моряк, для реформ милиции - адвокат?

>>Т.о. сердюков, не зная как воевать, тем не менее, принимает решения, оказывающие непосредственное влияние на методы ведения боевых действий?
>
> Он таких решений не принимает, его решения только организационные.

По-твоему, принятие организационных решений не оказывает влияние на БД???

>
>>Т.е., следуя этой логике, для реформы здравоохранения нужен военный, для реформ авиации - моряк, для реформ милиции - адвокат?
>
> Нет, для реформ всех этих структур нужны мебельщики. Ну кроме мебельной промышленности, конечно :)
> А если серьезно, неважно кто ты, главное что бы обладал [масштабным мышлением, и пониманием ситуации]. Думаю такие люди могут быть в любой профессии.

Выделенные слова - это словоблудие, не более того. Обычно говорятся, чтобы запудрить мозг.

>По-твоему, принятие организационных решений не оказывает влияние на БД

Нет, они вляют на скорость мобилизации, на скорость развертывания, на наличие нужных кадров. На ведение боевых действия влияет тактика и стратегия.

>Наличие или отсутствие нужных кадров/вооружения не оказывают влияние на БД?

если всем этим единолично занимается Сердюков, зачем нам генштаб?

>>Наличие или отсутствие нужных кадров/вооружения не оказывают влияние на БД?
>
> если всем этим единолично занимается Сердюков, зачем нам генштаб?

Это вообще пиздец, извините. БЖЛ в действии.

>>Наличие или отсутствие нужных кадров/вооружения не оказывают влияние на БД?
>
> если всем этим единолично занимается Сердюков, зачем нам генштаб?

Ну понятно. В генштабе "масштаб мышления" не тот.
То ли дело сердюков - всех генералов "пониманием ситуации" заруливает в минуса.

Сам-то понимаешь, что говоришь?