Методичка для историков

1957anti.ru — Подавляющее большинство отечественных историков при описании СССР до 1953 года рисуют из СССР какой то «Мордор». Все это началось после ХХ съезда КПСС и особенно было раздуто во второй половине 1980-х. Откуда же «растут ноги» кровавых деяний «Мордора»? В 1944 году Министерством пропаганды Третьего Рейха была многомиллионным тиражом отпечатана листовка, которая распространялась как среди населения оккупированных территорий СССР, среди наступающих войск Красной Армии (с самолетов).
Новости, Политика | AndroidSav1 06:31 05.03.2020
29 комментариев | 68 за, 2 против |
#1 | 06:31 05.03.2020 | Кому: Всем
Подавляющее большинство отечественных историков при описании СССР до 1953 года рисуют из СССР какой то «Мордор»:

- во время революции и гражданской войны («брат на брата») погибло более 2 млн. человек (у некоторых историков эта цифра достигает 5 млн.);

- за время голода 1921 и «голодомора» 1932-33 умерло еще от 3 до 7 млн. человек;

- во времена «Большого террора» 1937-1938 было расстреляно 656 тыс. человек и несколько миллионов умерло в лагерях за период с 1920 по 1953 годы;

- во время подавления восстаний (Кронштадтское, Тамбовское и пр.) погибло около 2 млн. человек;

- ну и во время Великой Отечественной войны СССР потерял 27 млн. человек.

Все это началось после ХХ съезда КПСС и особенно было раздуто во второй половине 1980-х.

Мало того, во второй половине 1980-х к этому начался добавляться плач по «России которую мы потеряли».

За последние годы появились исторические исследования «сталинистов» которые сбили число всяких солженициных, но сами факты больших потерь от вышеперечисленного списка кровавых деяний «Мордора» сохранились.

Откуда же «растут ноги» кровавых деяний «Мордора»?

В 1944 году Министерством пропаганды Третьего Рейха была многомиллионным тиражом отпечатана листовка, которая распространялась как среди населения оккупированных территорий СССР (из которых Красная Армия еще не успела изгнать оккупантов), среди наступающих войск Красной Армии (с самолетов), чтобы они засомневались и так быстро не наступали, а также (на немецком языке) среди немецкого населения тех районов Восточной и Центральной Европы, на которые наступала Красная Армия, чтобы немецкое население бежало сломя голову от «азиатских орд варваров».

Вот эта листовка.

[censored]
Растиражировав эту геббельсовскую пропаганду, еще удивляемся, почему на Западе так охаивают нашу историю!

Сами же дали им богатую пищу для размышления и информационного противодействия.

А на «Краткий курс ВКП(б)», подшивки газет «Правда» и «Известия» и т.д. сразу в один голос заявляют что это «большевистская пропаганда»!

Задумайтесь сами, что является большим благом для настоящего и будущего России – геббельсовская (сюда же относится и белогвардейская) или «большевистская» пропаганда?
#2 | 07:13 05.03.2020 | Кому: Всем
54 млн. людей... прям почти как у чубайса... совпадениенедумаю (с)
#3 | 07:30 05.03.2020 | Кому: PeterNOR
> 54 млн. людей... прям почти как у чубайса... совпадениенедумаю (с)

20 млн. погибших и искалеченных в ВОВ ... прям почти как у большинства на Вотте.

Хотя Сталин говорил о 7 млн., но что он понимал?!
#4 | 07:32 05.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> 20 млн. погибших и искалеченных в ВОВ ... прям почти как у большинства на Вотте.

умение проводить охуительные аналогии является ключевым для тру-марксиста
#5 | 07:39 05.03.2020 | Кому: Макар
> умение проводить охуительные аналогии является ключевым для тру-марксиста

В зеркало посмотрел?
#6 | 08:27 05.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> 20 млн. погибших и искалеченных в ВОВ ... прям почти как у большинства на Вотте.
>
> Хотя Сталин говорил о 7 млн., но что он понимал?!

В моей памяти (с позднехрущевского по брежневский периоды) везде и всегда звучало число 20млн. погибших, и не припоминаю, чтобы раскрывалась структура этих данных
В перестройку началась антисоветская истерия с жесткими манипуляциями всяческих данных - фальсификации, подлоги, прочая ложь...
Мне лично при таких чудовищных количествах убитых людей порядок чисел понятен, остальное пусть историки уточняют.
И да, соотношения военных потерь хотелось бы поточнее...
А что там у "большинства на Вотте" я не в курсе

> Хотя Сталин говорил о 7 млн., но что он понимал?!


Сталин вроде говорил о военных потерях, не? тут я подзабыл... к тому же точно подсчитать сразу по окончании войны мне кажется нереально
RedStar
надзор »
#7 | 08:35 05.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> Хотя Сталин говорил о 7 млн., но что он понимал?!

Ну ты заебал уже. Открываем тупо википедию, читаем: "По официальной версии ВС РФ, безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена), потери гражданского населения в зоне оккупации — 13 684 700 человек (из них: преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек, погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 300 человек, погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — 4 100 000 человек). В 2015 году Министерство обороны РФ объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — около 12 млн человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26,6 млн человек. Материальные потери СССР составили около 30 % всего национального богатства."
Вот вот эти 6 818 300 солдат Сталин и имел в виду. Но это ж не все потери. Ебучие вы с Балаевым сектанты.
Mr. Maximus
надзор »
#8 | 08:51 05.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> 20 млн. погибших и искалеченных в ВОВ

пока себя перепроверял камрад RedStar уже отписался...

Поэтому сокращу свой коммент:

Демографическая картина для СССР по результатам ВОВ выглядит так:
[censored]
выводы из неё можно делать любые, в том числе и те, что написаны на самой картинке.
Хотя естественно понятно, что не все мирные погибли. Многие просто не родились в военный период, другие были угнаны на Запад и там остались, другие просто ушли с оккупантами и тоже оказались в западной зоне после Победы.
#9 | 09:11 05.03.2020 | Кому: RedStar
> Ебучие вы с Балаевым сектанты.

Это ревизионизм чем-то, в своей упоротости в отрицании фактологического материала (как и, сука, любой подобный ревизионизм! Что попытка в Германии создать миф о "белом" Вермахте, что наши беломудельцы их попытка ВСЕХ беляков записать в монархисты и т.д. и т.п.) - мне очень сильно напоминают "марксистский" феминизм.

Ребята, блять! Точно так же, как марксизм не нуждается ни в каком "дополнительном" феминизме: тупо по причине того, что он - рассматривает ЧЕЛОВЕКА (а баба и мужик это, ВНЕЗАПНО, человек и есть!) по отношению к средствам производства, так и события 30-х годов в СССР - не нуждаются в оправдании, тем более - ОТ ВАС.
С вашими махинаторскими приемчиками, вашей безграмотностью и наконец вашей, повторюсь, упоротой подачей всего этого.
RedStar
надзор »
#10 | 09:15 05.03.2020 | Кому: Лепанто
Четко вижу, что ты хотел бы влупить под хвост Марии Терезе со СташонМархс!))) Признавайся!!!)))))))
#11 | 09:23 05.03.2020 | Кому: PeterNOR
> Сталин вроде говорил о военных потерях, не? тут я подзабыл...

Об общих.
#12 | 09:26 05.03.2020 | Кому: RedStar
> Вот вот эти 6 818 300 солдат Сталин и имел в виду. Но это ж не все потери. Ебучие вы с Балаевым сектанты.

Читать и понимать прочитанное научись, ебучий упоротый неуч.

Впервые число наших потерь в ВОВ официально было озвучено И.В.Сталиным в интервью корреспонденту газеты "Правда" по поводу Фултоновской речи У.Черчилля.

Если вы читали это интервью, то знаете, что в ней речь шла о том, что Черчилль обвинил СССР в экспансии в Восточной Европе, в установлении там режимов, подконтрольных СССР. Сталин обосновывал необходимость иметь дружественные страны на границах Советского Союза тем, что через Восточную Европу в 1941 году фашистская Германия произвела нападение на СССР, что привело к колоссальным жертвам советского народа. Фрагмент интервью:

"Во-вторых, нельзя забывать следующего обстоятельства. Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. [В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек].

Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу? Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления Советского Союза как экспансионистские тенденции нашего государства? "


Из текста и смысла слов Сталина следует, что политически выгодным для него было как раз не уменьшить число потерь, а наоборот. Это явно видно.

Больше всего удивляют так называемые "патриоты-сталинисты", которые повторяют хрущевско-брежневскую брехню о более, чем 20 млн.. Как раз эта брехня и стала впоследствии почвой, на которой развелись спекуляции о забрасывании немцев трупами в войну. Вроде бы ложь Хрущева на 20-м съезде КПСС этими "патриотами-сталинистами" отвергается, они понимают, что Хрущев на Сталина клеветал, но в то же время они всё, что набрехал Хрущев, считают неоспоримой истиной. Как это можно назвать: глупостью? или подлостью?

Откуда взялась цифра в 20 млн. ? Ее дали Хрущевы статистики, но они в эту цифру представили, как ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ. С фразой "превышение смертности над рождаемостью".

4 года во время войны смертность мало компенсировалась рождаемостью, потому что рожали женщины СССР в годы войны очень мало детей. Поэтому численность населения, даже без учета погибших на фронте и в оккупации, закономерно снижалась. Что потом выявилось во время переписи населения.

> В 2015 году Министерство обороны РФ объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — около 12 млн человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26,6 млн человек. Материальные потери СССР составили около 30 % всего национального богатства."


> Ребята, блять! Точно так же, как марксизм не нуждается ни в каком "дополнительном" феминизме: тупо по причине того, что он - рассматривает ЧЕЛОВЕКА (а баба и мужик это, ВНЕЗАПНО, человек и есть!) по отношению к средствам производства, так и события 30-х годов в СССР - не нуждаются в оправдании, тем более - ОТ ВАС.

> С вашими махинаторскими приемчиками, вашей безграмотностью и наконец вашей, повторюсь, упоротой подачей всего этого.

Ничего, скоро тебе и подобным 50 млн. жертв накопают. Недолжно осталось ждать. Вы и это схаваете и добавки попросите.
Mr. Maximus
надзор »
#13 | 09:48 05.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> Фултоновской речи У.Черчилля

Это 1946 год. На тот момент, ЕМНИП, у нас даже пропавшими без вести числилось ещё около 4,5 млн. человек.
RedStar
надзор »
#14 | 10:03 05.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> [В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек].

Ебаааатььььь.... Как это противоречит википедным " (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена)". Ты совсем там упоротый чтоль???
#15 | 10:12 05.03.2020 | Кому: Всем
> > Фултоновской речи У.Черчилля

Почему многие говорят "фултоновской"? Ведь Фултон же, а не Фултонов... ведь не говорят же Берлиновская или Нью-Йорковская, или Ленинградовская, в конце концов...
или уже говорят?
#16 | 10:20 05.03.2020 | Кому: PeterNOR
> Почему многие говорят "фултоновской"? Ведь Фултон же, а не Фултонов... ведь не говорят же Берлиновская или Нью-Йорковская, или Ленинградовская, в конце концов...

свойство языка

овск удобнее чем нск
#17 | 10:26 05.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> Хотя Сталин говорил о 7 млн., но что он понимал?!

Ты никогда не перестанешь меня удивлять. Тут с санитарными захоронениями в Челябинске, в 2020, блин, году четкого понимания нет, где и сколько человек захоронено. А ты пишешь, что Иосиф Виссарионович, 70 лет назад все знал.
#18 | 11:02 05.03.2020 | Кому: Макар
> свойство языка
>
> овск удобнее чем нск

Возможно. Но меня не убеждает. Ведь никто не говорит Берлиновская стена, Лениновская Искра, Бостоновское правосудие и пр. Хотя наверное есть и противоположные примеры... но меня, сука, раздражает!
#19 | 11:02 05.03.2020 | Кому: RedStar
> Признавайся!!!)))))))

Ну что ты! Как так можно обойтись с товарищем по угнетенному классу!

[озирается в поисках жены, добавляет тихим голосом]

Хотя, конечно: подоминировать над ней, обнажив свою сущность - сущность мужского патриархата - я был бы не прочь!
#20 | 11:04 05.03.2020 | Кому: PeterNOR
> Возможно. Но меня не убеждает.

так и нет задачи убедить

понятно что правильно Фултонская

просто иногда ты управляешь языком, а иногда он тобой
#21 | 11:16 05.03.2020 | Кому: Макар
> так и нет задачи убедить
>
> понятно что правильно Фултонская
>
> просто иногда ты управляешь языком, а иногда он тобой

Да и хрен с ним, дружище
RedStar
надзор »
#22 | 11:50 05.03.2020 | Кому: Лепанто
> я был бы не прочь!

Я тоже)))
#23 | 12:40 05.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> Впервые число наших потерь в ВОВ официально было озвучено И.В.Сталиным в интервью корреспонденту газеты "Правда" по поводу Фултоновской речи У.Черчилля.

Я правильно понимаю, к 1946 году у нас уже отработала некая комиссия, перелопатила все-все документы, свела всю цифирь воедино, перепроверила и только потом сообщила тов. Сталину ту цифру, которую он и озвучил корреспонденту "Правды"?
#24 | 13:41 05.03.2020 | Кому: OctopusVulgaris
> Я правильно понимаю, к 1946 году у нас уже отработала некая комиссия, перелопатила все-все документы, свела всю цифирь воедино, перепроверила и только потом сообщила тов. Сталину ту цифру, которую он и озвучил корреспонденту "Правды"?

Не, товарищ Сталин в свойственной ему манере спорол ничем не подтвержденную херню.
Mr. Maximus
надзор »
#25 | 13:54 05.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> товарищ Сталин в свойственной ему манере

базировался на доступной ему спустя год после окончания войны информации.

Вот на Невском пятачке до сих пор вскрывают санитарные захоронения наших бойцов, пытавшихся прорвать блокаду Ленинграда.
Как думаешь, знал ли о них ТВС в 1946 году в полном объёме?
#26 | 14:07 05.03.2020 | Кому: Mr. Maximus
> Вот на Невском пятачке до сих пор вскрывают санитарные захоронения наших бойцов, пытавшихся прорвать блокаду Ленинграда.
> Как думаешь, знал ли о них ТВС в 1946 году в полном объёме?

Они все были приписаны к конкретным воинским подразделениям. Как про это можно было не знать?
Mr. Maximus
надзор »
#27 | 15:21 05.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> Как про это можно было не знать?

Ты, видимо, плохо представляешь себе, что такое война, особенно бои в полном окружении.
И тем более такие как на Невском пятачке, когда части формировались в городе и сразу бросались в бой.
Город умирал, командование делало всё для того, чтобы пробить проход на Большую землю.
#28 | 03:06 06.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> Не, товарищ Сталин в свойственной ему манере спорол ничем не подтвержденную херню.

Товарищ Сталин был обычным человеком, а не божеством. Соответственно, он мог высказывать свои оценки и предположения, а не только непреложные истины. Что и делал периодически.
#29 | 03:11 06.03.2020 | Кому: AndroidSav1
> Они все были приписаны к конкретным воинским подразделениям. Как про это можно было не знать?

Ты вообще представляешь, как велся учет л/с в годы Войны? Поинтересуйся, как работала комиссия Кривошеева.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.