Олег Комолов об офисном планктоне

youtu.be — о его месте в системе общественного производства (таймкод на 17:20)
Видео, Общество | lenin420 18:37 17.02.2020
21 комментарий | 37 за, 1 против |
#1 | 18:37 17.02.2020 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 19:04 17.02.2020 | Кому: Всем
Надо будет послушать кого Олег называет офисным планктоном, а то вот например инженеринговая компания это тоже офисный планктон на вид
#3 | 19:20 17.02.2020 | Кому: eric.romanoff
> инженеринговая компания это тоже офисный планктон на вид

И на цвет, и на вкус, и на запах ))
Я уж поработал в инжинирговых компаниях, два раза. Это не КБ и не профильный НИИ. Там никто ничего не разрабатывает и не придумывает. Максимум - работают прокладкой между разработчиками, производством и заказчиками.
#4 | 19:33 17.02.2020 | Кому: von_herrman
>
> И на цвет, и на вкус, и на запах ))
> Я уж поработал в инжинирговых компаниях, два раза. Это не КБ и не профильный НИИ. Там никто ничего не разрабатывает и не придумывает. Максимум - работают прокладкой между разработчиками, производством и заказчиками.
> Ответить

Хрена себе у тебя понятие об инженнринговых компаниях :) Абсолютно с тобой не согласен, проект какого-нибудь ветки метро или очистные сооружения с полным техничеким сопровождением - планктон? Ну- ну , Протоны долго будут ещё падать
#5 | 19:43 17.02.2020 | Кому: Всем
Я вот знаю, что планктон , хотя кем только не был в этой жизни
#6 | 20:17 17.02.2020 | Кому: eric.romanoff
> Хрена себе у тебя понятие об инженнринговых компаниях :)

Может это от того, что этих устриц я ел и не один раз? Может, мое понятие поточнее твоего будет?

> проект какого-нибудь ветки метро или очистные сооружения с полным техничеким сопровождением


Значит это не инжениринговая компания. Это проектный институт. Скорее всего, осколок советского профильного НИИ, просто это они так модно назвались.
На западе настоящие инжиниринговые компани (и, с кажем, у нас в Росатоме, где это наиболее полно и закончено представлено) инжинринговые компании (к примеру, ААЭМ, которая в структуре Росатома) выполняют вот те функции, которые я обозначил. Они нужные. Без них можно, но будет медленней и хуже, особенно если заказчик за бугром, требования и стандарты забугорные, а завод у нас. Но это именно офисный планктон, хоть и с высшим техническим и даже профильным (скажем - турбиностроение) образованием и даже приличным опытом работы в КБ и на производстве.

Но инжиниринг - это не КБ и не НИИ. Вообще ни разу. Это хоть и полезная иногда, но прокладка.
#7 | 20:58 17.02.2020 | Кому: Всем
Категорически не согласен с Олегом, что офисные работники не создают никакой добавочной стоимости. Банковские работники и бугхалтера - согласен.
Он правда сначало сказал, что офисные работники очень разные, а потом почему-то сразу, стал говорить исключительно о банковских рабочих и бугхалтерах, которые перераспределяют прибыль. Хотя казалось бы инженеры и прочие программисты вполне себе создают прибавочную стоимость работая из офисов
#8 | 21:08 17.02.2020 | Кому: von_herrman
> Может, мое понятие поточнее твоего будет?

Хорошо давай определимся с понятиями, для меня инженеринговые компании это все те кто предоставляют инженеринговые услуги.

Инженринговые услуги для меня:

""Engineering services" means any service or creative work, the adequate performance of which requires engineering education, training and experience in the application of special knowledge of the mathematical, physical and engineering sciences to such services or creative work as consultation, investigation, evaluation, planning and design of engineering works and systems, engineering studies and the review of construction for the purpose of assuring substantial compliance with drawings and specifications; any of which embrace such services or work, either public or private, in connection with any utilities, structures, buildings, machines, equipment, processes, work systems, projects and industrial or consumer products or equipment of a mechanical, electrical, hydraulic, chemical, pneumatic or thermal nature, insofar as they involve safeguarding life, health or property, and including such other professional services as may be necessary to the planning, progress and completion of any engineering services. Such practice includes the performance of architectural work incidental to the practice of engineering. "Engineering services" does not include responsibility for the superintendence of construction, site conditions, operations, equipment, personnel or the maintenance of safety in the work place"


Вижу по твоему комментарию, в России как всегда понимают всё как-то по своему. Скорее всего это любовь к иностранным словечкам, назовём свою контору "Рога и Копыта Инженеринг", типо напишем на заборе "Хуй" кто там разберётся , дрова это или кожанная дудка :) зато звучит солидно
#9 | 21:23 17.02.2020 | Кому: eric.romanoff
> consultation, investigation, evaluation, planning and design of engineering works and systems, engineering studies and the review of construction for the purpose of assuring substantial compliance with drawings and specifications

Блять, а я как сказал?! Ты вообще читаешь, что сам постишь?

> Вижу по твоему комментарию, в России как всегда понимают всё как-то по своему.


Нет, это ты понял как-то по своему тобой же выделенную фразу. Т.е не понял вообще. Потому что, видимо, именно инжинирингом, как указано в твоем же приведенном определении (которое верно) никогда не занимался (ни в западных компаниях и не в каких, а я занимался и в западных) и не представляешь нихрена. А там нормально, в приведенном тобою же, блять, определении, образцово я бы сказал, написано, что такое инжениринговая деятельность, и я именно в этом смысле все и говорил.
Это не КБ и не НИИ.

У меня только один вопрос - ты дурак? Зачем постить цитату, которую ты даже перевести на русский не можешь нормально?
#10 | 21:34 17.02.2020 | Кому: von_herrman
> Это не КБ и не НИИ.
>
> У меня только один вопрос - ты дурак?

Я тебя не оскорблял, это раз .
Два, на Западе нет никаких НИИ и КБ, совсем нет найн.
И ты представляешь кто-то выполняет проектирование и прочую разработку вполне конкретных объектов. Догадайся с одно раза кто это.

Ебать у меня у самого небольшая инженрингово-консультационная фирма, но ты то конечно лучше меня всё понял :)
#11 | 21:38 17.02.2020 | Кому: eric.romanoff
Да ты, дебил, не понял даже того, что сам из википедии передрал в комменте 8.

Хотя там все четко и вообще отлично, в этой цитате, написано. Я хуй знает, у нас ебанаты правительством руководят, конституцию правят те, кто не никогда ее не чител, почему бы тебе не быть имбецилом, который имеет свою якобы "инжениринговую" фирму. Имбецилом, не способным понять выделенное самим же собою жирным шрифтом.
#12 | 21:47 17.02.2020 | Кому: von_herrman
> Да ты, дебил, не понял даже того, что сам из википедии передрал в комменте 8.

Всегда приятно пообщаться с умным интеллегентным человеком с широким кругозором, который может аргументированно отстоять свою точку зрения, что же вы все такие умные сами не можете не турбин собрать, ни СП-2 закончить?
Обидели тебя ребята из инженеринга, понимаю-понимаю, бывает, ты думал они хорошие, а они всё только за деньги
#13 | 04:59 18.02.2020 | Кому: Всем
[С интересом следит за дискуссией о профсоюзах о роли и месте инжиниринговых фирм в производственном процессе]
#14 | 05:04 18.02.2020 | Кому: von_herrman
Нельзя ли пояснить непричастному, почему «planning and design of engineering works» нельзя трактовать как разновидность производственной деятельности, которой, в частности, занимаются НИИ и КБ?
#15 | 06:13 18.02.2020 | Кому: dse
> Нельзя ли пояснить непричастному, почему «planning and design of engineering works» нельзя трактовать как разновидность производственной деятельности, которой, в частности, занимаются НИИ и КБ?

Потому что "planning and design of engineering works" - это про планирование и проектирование инженерных работ, а не про разработку и конструирование конечного изделия. По-русски говоря - "planning and design of engineering works" означает "составление ТЗ для инженеров". von_herrman, собственно, и говорит о том, что эту функцию давно выделяют в отдельное юр. лицо, именуемое "инжиниринговой компанией".
#16 | 08:19 18.02.2020 | Кому: dse
> «planning and design of engineering works»

Для того чтоб правильно понимать сложные английские предложения, нужно мысленно или карандашём вычеркнуть лишние слова.
Смотри береём текст:

""Engineering services" means any service or creative work, the adequate performance of which requires engineering education, training and experience in the application of special knowledge of the mathematical, physical and engineering sciences to such services or creative work as consultation, investigation, evaluation, planning and design of engineering works and systems, engineering studies and the review of construction for the purpose of assuring substantial compliance with drawings and specifications; any of which embrace such services or work, either public or private, in connection with any utilities, structures, buildings, machines, equipment, processes, work systems, projects and industrial or consumer products or equipment of a mechanical, electrical, hydraulic, chemical, pneumatic or thermal nature, insofar as they involve safeguarding life, health or property, and including such other professional services as may be necessary to the planning, progress and completion of any engineering services. Such practice includes the performance of architectural work incidental to the practice of engineering. "Engineering services" does not include responsibility for the superintendence of construction, site conditions, operations, equipment, personnel or the maintenance of safety in the work place"

Просто в скорее в силу своего ограниченного опыта, ван херман понимает это как-то по своему, думаю ссылаясь на разработку какого-то конкретного продукта, типа автомобиля или паровоза. Но к инженерии относится не только разработка конкретных продуктов, но создание сложных мултидисциплинарных проектов, типа Зенит-Арены, которые просто не реально экономически не оправдано выполнить в сегодняшнее время силами одного КБ или НИИ.
#17 | 13:58 18.02.2020 | Кому: eric.romanoff
> вы все такие умные сами не можете не турбин собрать

Потому что эффективные все закрыли и продали.
#18 | 14:59 18.02.2020 | Кому: cp866
> Потому что эффективные все закрыли и продали.

Да надо было делать , что- то с этими многочисленными НИИ, частью уж точно, которые занимались хер знает чем. Только дефективные решили эту задачу тупо, как щенков , вывезли на середину озера и заставили плыть к берегу, кто утонул, тот значит н5 вписался в рынок
#19 | 18:10 18.02.2020 | Кому: eric.romanoff
я конкретно про камрада говорю. Он как раз турбинами успешно занимался. Турбины даже в серию пошли, но эффективные продали все сименсу.А сименс уничтожил наше энергетическое турбиностроение.
#20 | 18:27 18.02.2020 | Кому: cp866
> конкретно про камрада говорю. Он как раз турбинами успешно занимался. Турбины даже в серию пошли, но эффективные продали все сименсу.А сименс уничтожил наше энергетическое турбиностроение.

Ну с турбинами наверное так и есть, это хоть и сложный но локализованный продукт. Но уже ту же электростанцию построить, даже если под ключ у Сименса , не знаю строят они их как Генподрядчик сейчас, одно время хотели уйти, тот же Сименмс будет при том же проектировании использовать сторонних подрядчиков на узкоспециальеые задачи .
#21 | 19:18 19.02.2020 | Кому: dse
> Нельзя ли пояснить непричастному, почему «planning and design of engineering works» нельзя трактовать как разновидность производственной деятельности, которой, в частности, занимаются НИИ и КБ?

Ты хочешь трактовать фразу вот эту? Не могу запретить. Но инжинирингом у нас занимаются не фразы, а конкретные компании. И те из них, которые в самом деле инжиниринговые - то не НИИ и не КБ.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.