Рейтинг военной мощи стран Европы от 3 сентября 1939г.

vott.ru — глазами американской прессы.
Картинки, Общество | Heimdall 13:50 07.12.2019
31 комментарий | 49 за, 0 против |
#1 | 13:50 07.12.2019 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 14:22 07.12.2019 | Кому: Всем
Италию переоценили, Россию недооценили, а по итогу рейтинг в основном верный, только колонки US army не хватает (но она, правда, не из европы).
#3 | 14:27 07.12.2019 | Кому: Всем
Вотт, именно на подобном и строилась уверенность Германии в блицкриге, о которой говорили в топике https://vott.ru/entry/560519 "Легкое винтажное немецкое порно"
Францию Германия вздрючила за месяц.

Предполагать, что СССР с его 260 очками сможет сопротивляться дольше никто не мог.
#4 | 14:31 07.12.2019 | Кому: Всем
они в 39-м не знали как наша страна называется?
#5 | 14:33 07.12.2019 | Кому: alexsei-76
> а по итогу рейтинг в основном верный,

У авиации коэффициент неправильный. Именно господство в воздухе в новом типе войны стало решать очень сильно. Трудно наступать и обороняться, если твои действия видят самолёты-разведчики, корректируют огонь, вываливают тонны бомб и прочёсывают пушечно-пулемётным огнём пути подвоза боеприпасов, снаряжения и перемещения войск, охотятся на паровозы-эшелоны, уничтожают мосты и переправы. "Длинная рука" )))
#6 | 14:33 07.12.2019 | Кому: бывший
> они в 39-м не знали как наша страна называется?

По-моему, им всегда было похер.
#7 | 14:39 07.12.2019 | Кому: глюкер
Авиацию и индустрию проглядел, но по ресурсам то верно.
#8 | 14:42 07.12.2019 | Кому: alexsei-76
> Италию переоценили, Россию недооценили, а по итогу рейтинг в основном верный

Затрудняюсь назвать его верным. Германия почти на одном уровне с Францией (опережает её на 50 очков, почтит так же, как Франция опережает СССР).
Мощь Британии преувеличена очень сильно. Её спасло только неконтинентальное положение.

"Практически неограниченные" ресурсы Британии тоже как-то скептически воспринимаются.

Хотя винить составителей таблички сложно. Подобное практически никогда не соответствует действительности, так как такими простыми факторами реальное положение не оценить.
#9 | 15:39 07.12.2019 | Кому: aspav
> Предполагать, что СССР

СССР в 39 и СССР в 41 это в военном плане очень разные страны.
#10 | 15:41 07.12.2019 | Кому: Всем
Формально по формальным признакам авторы правы.
Насколько формальность далека от реальности показала история.
#11 | 16:04 07.12.2019 | Кому: Сашич
> СССР в 39 и СССР в 41 это в военном плане очень разные страны.

Да, камрад, согласен.
Но это мы с тобой сейчас понимаем. С послезнанием.
Я сомневаюсь, что немецкие стратеги считали, что в период с 39 по 41 СССР в военном отношении развился сильнее, чем Германия за этот же период.
Она вобщем-то тоже не стояла на месте и увеличила свою мощь за счёт захваченных территорий существенно.

Реально, в 41-м удар был такой, после которого любая другая страна просто рассыпалась бы в труху.

Франция абсолютно никем не считалась слабее СССР. Однако её хватило лишь на месяц при намного менее мощном и разрушительном нападении. При том, что на её стороне сражалась ещё и Великобритания.
#12 | 16:12 07.12.2019 | Кому: aspav
> Её спасло только неконтинентальное положение.

Ее неконтиненталтьное положение ее ни разу не спасало от вторжений с континента до этого. Чему в истории масса примеров именно про Англию.
Спасло ее мужество и героизм британских летчиков и моряков, выигравших "Битву за Британию".
Пролив там помог конечно. Примерно так, как советским помогали генерал Мороз и полковник Распутица.
#13 | 16:16 07.12.2019 | Кому: Stopir
> Спасло ее мужество и героизм британских летчиков и моряков, выигравших "Битву за Британию".

Битва за Британию была исключительно воздушной. Никакого вторжения не было.

Хотя мужества британских лётчиков и результата их действий я, конечно, нисколько не отрицаю.
#14 | 16:21 07.12.2019 | Кому: Сашич
> СССР в 39 и СССР в 41 это в военном плане очень разные страны.

Как и Германия.
Франция в 41-м вообще равна нулю, как организованная сила.
#15 | 16:22 07.12.2019 | Кому: aspav
Потому и не было. Без господства в воздухе немцы бы даже не высадились. Что они в реале и поняли.
Поскольку им дали понять.
#16 | 16:29 07.12.2019 | Кому: Stopir
> Без господства в воздухе немцы бы даже не высадились.

Именно так. А ты говоришь "неконтинентальное положение не имело значения".
В том вся и фишка. Вторжение в Англию было невозможно без этого условия.
#17 | 16:44 07.12.2019 | Кому: Stopir
> Как и Германия.

Согласен, но я и говорил только про СССР и только в контексте 39/41.
#18 | 16:45 07.12.2019 | Кому: Stopir
> Поскольку им дали понять.

Есть мнение, что "морской лев" почил в бозе не из-за отсутствия господства в воздухе.
#19 | 16:49 07.12.2019 | Кому: aspav
> Но это мы с тобой сейчас понимаем. С послезнанием

Полностью согласен, причем даже с послезнанием ряд моментов кажется чем то граничащим с фантастикой.
#20 | 16:59 07.12.2019 | Кому: aspav
> Именно так. А ты говоришь "неконтинентальное положение не имело значения".

Нет.
Уточняю.
Говорю о том, что вторжения с континента на Британские о-ва истории известны. То, что немцы высадиться не смогли в ВМВ - заслуга аюбританцев, а не исключительно пролива. Пролив для захватчиков лишь создавал дополнительные трудности. Но какой-то архи- непреодолимой помехой не был сам по себе.
Как горы, степи, пустыни и т.п.
#21 | 17:00 07.12.2019 | Кому: Сашич
Это факт. На который я и указал.
Немцы "Битву за Британию" проиграли.
#22 | 17:09 07.12.2019 | Кому: Stopir
> заслуга аюбританцев, а не исключительно пролива

Конечно, камрад, с этим глупо было бы спорить. Пролив сам по себе непреодолимой преградой не является.
Это комбинация условий: Превосходство английской авиации + пролив. Не только что-то одно.

> Пролив для захватчиков лишь создавал дополнительные трудности. Но какой-то архи- непреодолимой помехой не был сам по себе.


Конечно.
Но фишка островного положения не только в наличии пролива. Пролив как раз, слабое место в этом смысле. Но защищать такой узкий участок (шириной около 40 км, причём даже он является водной преградой размером 30+ км) намного проще чем огромную сухопутную границу.

30 км водички это не хер в стакане.
Необходимо абсолютое воздушное и морское превосходство для такого мероприятия. сухопутные войска ничего в таких условиях не значат.
Попробуй хотя бы 500 м водной преграды преодолеть под огнём. И ты скажешь: "Ну его нах, такой фестиваль". А 30 км это намного-намного больше.
Именно поэтому ВБ смогла сосредоточить усилия на флоте и авиации.
Островное положение это очень серьёзная защита.

> Уточняю.


Полностью согласен с таким уточнением.
#23 | 17:31 07.12.2019 | Кому: Stopir
> Пролив там помог конечно. Примерно так

Полностью несогласен. Водная преграда всегда была проблемой нападающего и отрадой защищающегося.

> ее ни разу не спасало от вторжений с континента до этого


А второй мировой до этого и не было. И не было таких технических средств и защиты и нападения. Как и количества людей, вовлечённых в процесс.
#24 | 17:35 07.12.2019 | Кому: Stopir
> Немцы "Битву за Британию" проиграли.

В плане достижения стратегических целей - да.
Не было бы Барбароссы и перенеси Гитлер акцент полностью на Британию, никакой героизм не спас бы.
#25 | 17:38 07.12.2019 | Кому: Stopir
> Пролив для захватчиков лишь создавал дополнительные трудности

То есть, условно, будь Дюнкерк не портом, а лишь пограничным городом и не существуй Ла-Манша, то все так же и было бы?
Ничего себе "дополнительные трудности"... Камрад, это грандиозные трудности. Дополнительные трудности - это речушку форсировать. Форсирование дона это трудности, Днепра - огромные. Ла манша это могут быть и непреодолимые трудности.
#26 | 18:01 07.12.2019 | Кому: Сашич
> А второй мировой до этого и не было. И не было таких технических средств и защиты и нападения.

Верно. Именно поэтому и говорю: это комбинация факторов. Понятно, что без авиации Англия не смогла бы остановить вторжение.
Но верно и другое: Без её островного положения никакая бы авиация Англии не помогла бы. Сильно эта авиация помогла английской армии во Франции? Это вроде бы не немцы куда-то там сваливали из Дюнкерка.

Заслуги охуеннобританских лётчиков в защите своей страны никто не отрицает. Но и геостратегическое положение было не незначительным (мягко говоря) фактором в данном случае.
#27 | 19:10 07.12.2019 | Кому: aspav
> "Практически неограниченные" ресурсы Британии тоже как-то скептически воспринимаются.
>

Колонии же богатейшие - половина Африки и Индия . Правда тут не учитывается тот фактор, что из этих колоний ресурсы нужно таки в промышленный центр морем доставить.
#28 | 20:16 07.12.2019 | Кому: Сашич
> А второй мировой до этого и не было.

Да и без второй мировой желающие были.
Вильгельм Завоеватель. Например.
Вполне успешно. Десантной операции никто не помешал. В 11 веке вопрос порешал.
Без охуеннобританских лётчиков, заслуг которых никто не отрицает.©
Еще раз.
Не будь у британцев доблестных пилотов и моряков и решимости тогдашнего британского руководства сражаться - "Морской лев" прокатил бы на раз-два.
Технических проблем нет. Беда (для Гитлера) в том, что его там с фанфарами нЕ ждали. Как в той же Австрии.
Британцы ополчение пиками (!) вооружали. На случай таки попытки высадки. Но о мире с Гитлером речи не было.
#29 | 20:42 07.12.2019 | Кому: Сашич
> Не было бы Барбароссы и перенеси Гитлер акцент полностью на Британию

А зачем?
Британия на островах, без потенциальных союзников на континенте (если Барбаросса удается) равна 0,2 Франции в 41-м.
Просто наплевать. Даже Ла-Манш фоирсировать не надо. Карточки даже после победной войны в островной Британии отменили позже, чем в СССР.
Несмотря на полную разруху на его территориях, бывших под оккупацией. Так?
Гораздо интереснее у нее колонии отрезать по-кусочку. С чем наци тоже не справились. Но там Восточный фронт (действующий вполне) сильно повлиял.
#30 | 23:00 07.12.2019 | Кому: Heimdall
> Колонии же богатейшие
Да, тормознул.
#31 | 15:35 08.12.2019 | Кому: бывший
> они в 39-м не знали как наша страна называется?

Они не так сильно ошиблись, как те, кто нынешнюю РФ называет Россией.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.