О "Движении - 1957"

> не считаю

Я терпеливый, камрад.

Насколько изменения кардинальны и важны ("качественны"), это не предмет обсуждения. Они есть. И они именно качественные, а не количественные, если ты в состоянии отличить качество от количества.

Ещё раз: твоё "считаю-не считаю" это только твоё субъективное (и ни на чём не основанное) мнение.

Изменения же произошли объективные. Им им покуй, чего ты там считаешь. Ворон или овец.

Изменения ПО крупномасштабны и глубоки. Они во всём кроме названной тобой собственности на СП. Хотя и в ней изменения произошли. Виды собственности (как и отношения к ним) тоже изменились. Появились новые.
Ничего не слышал про АО? Про корпорации?

Если изменения в 95% ПО ты считаешь несущественными, это твоя личная проблема твоего индивидуального сознания.

> эта часть трудящихся стала более многочисленной, и все изменения углубляют этот процесс.

ок. а авангардом то они становятся почему? просто по массе? А вот, по численности их вроде как обходят работники сферы услуг, почему авангард не они?

>Есть и другие формы организации. Более эффективные сегодня.

Да ради бога. Но претензии на роль "авангарда класса" как ни крути требуют организации, классового сознания и ведения классовой борьбы.

> Хотя и среди активных участников разных движений я наблюдаю по большей мере, именно работников умственного труда, а вовсе не слесарей/токарей.
> Рабочие в известных мне движениях и организациях буквально в единичном виде представлены.

Это к чему? Я вроде обратного не утверждал. Я всего лишь сказал, что место авангарда рабочего класса сейчас вакантно.

> > Они есть.
>
> Это тезис без аргументов.

Камрад, у тебя или реально проблемы или вы там толпой сидите и отвечаете мне по очереди, не ведая что писал предыдущий.
Ты же уже 3 раза изменил показания по одному этому вопросу.

Ты же уже соглашался с тем, что эти изменения есть. Но то ты их называл изменениями СП, а не ПО, то неважными.
Вы уж там договоритесь, кто со мной дискутирует. Оставь у себя в голове одного, остальных шли нахуй.

> не читал?

Да где уж мне :))))

> Ленин не разделял пролетариат, как утверждают некоторые безграмотные граждане, а говорил, что только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов

Это было так. Так ли это сейчас? Это вопрос, как минимум, дискуссионный.

> Вот как раз, рабочая сила изменилась в меньшей степени. Как мог рабочий поднять руками не более 100 кг (обобщённо) так и сейчас может не более 100.

Потребность в переноске руками не более 100 кг. - сильно сократилась. Вакансий таких стало меньше, платить за них стало меньше. Идут на них наиболее люмпенизированные, маргинализорованные слои общества. Большинство из них в той или иной мере поражено алкоголизмом.
Являются ли эти люди наиболее передовым классом трудящихся? Организованы ли они между собой? Подкованы ли в марксизме? Готовы ли к борьбе за свои права?

> А организован ли он? А осознает ли он свое классовое положение? Помнится, даже у Ильича на Путиловском заводе с этим были проблемы.

А Советы сами 25 октября народились.
Я в дискуссию пускаться не намерен. Я высказываю свое понимание причин, которые, как мне кажется, обоснованны.