Лукашенко: Но самое главное - Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. Отечественная война 1812 года, Наполеон прошелся до Москвы и назад вернулся через Беларусь. Все разграблено, все было уничтожено. Потом Первая мировая война. Дошли до того, что от Беларуси осталась только узенькая полосочка - часть восточных губерний отошло России, а до Минска отошли к Польше по Рижскому договору. Потом Вторая мировая война, у нас - Великая Отечественная война. Полностью Беларусь стерли с лица земли. Это не наши были войны. Мы, тем не менее, горя хлебнули. Мы в последней войне треть нашего населения потеряли. В основном гражданского населения. В чем были виноваты дети, старики?
А сейчас мы стали перед фактом и имеем возможность сами определять свою судьбу, не нанося никакого ущерба нашим соседям. Соседи - от Господа Бога, их же не выбирают - Украина, Польша, страны Балтии, наша Россия - это соседи. Мы кому-нибудь проблемы создали? Нет, Вы ни разу как журналист этого не слышали. Это наша независимость, наш суверенитет и наша ответственность перед этим.
---конец фрагмента---
Если Белоруссия была в 1812 и 1914 частью Российской империи, в 1941-45 - частью СССР, то как войны, в которых участвовали РИ и СССР могли быть "не войнами Белоруссии"?
Товарищ вроде советского разлива, а про план Ост не слышал?
>О том, как авторы плана представляли себе будущее «народов Востока», можно судить на основе сохранившихся «Замечаний и предложений по Генеральному плану Ост», составленных в виде служебной записки для министра Розенберга 27 апреля 1942 года заведующим расово-политическим отделом министерства оккупированных восточных территорий д-ром Э. Ветцелем[11]. Чиновник подготовил эту записку, ознакомившись с проектом, разработанным группой планирования III управления РСХА в декабре 1941 года (сам источник считается утерянным)
...
>В том же разделе чиновник останавливается на будущей судьбе украинцев и белорусов. Он отмечает, что в соответствии с планом около 65 % украинцев будут переселены в Сибирь. То же самое планируется сделать и с белорусами, но переселены будут 75 %, а 25 % «подлежат онемечиванию». Что касается чехов, то 50 % подлежит выселению, а 50 % онемечиванию.
...
> Историк Л. Безыменский называет план «каннибальским документом», «планом ликвидации славянства в России»[14] и утверждает, что «не следует обманываться термином „выселение“: это было привычное для нацистов обозначение для умерщвления людей
Буржуазное государство не способно решить национальный вопрос. Белорусы - национальность? Белорусы - нация? С хуя ли им быть с Россией?
Скоро Чечня, прочие СевКавы, Татарстан, Башкирия и, возможно, не дай бог, Биробиджан.
> как войны, в которых участвовали РИ и СССР могли быть "не войнами Белоруссии"?
Читай еще раз: "Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой..." Это их РИ и СССР плеткой в войны втравливали, а были б они незалежны, уже б давно на Марс улетели.
По-моему, говоря "не наши" он имеет в виду - не развязанные нами.
Потому что совершенно чётко он обозначает в начале: "наша общая история за последний век, наши общие сражения, как в Великой Отечественной войне, так и на мирном, созидательном фронте"
Это видно и из контекста. Если процитировать не только слова "не наши войны", а и чуть больше, то читаем:"Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой, как я часто говорю. Кто-то нами понукал, кто-то пытался на колени поставить. Особенно в Беларуси. Все эти войны - не наши войны. "
Т.е. он имеет в виду, что это были войны тех, кто пытался поставить нас (в т.ч. и белорусов) на колени.
То есть Белоруссия всегда страдала из-за России, я правильно понимаю? Россия устраивала войны с французами, немцами, а Белоруссии из-за этого доставалось. Отлично, ничего не скажешь. Без проклятой России, пили бы бульбаши Бургундское, а потом Баварское.
Бытие определяет сознание. Батька - буржуазный политик. С точки зрения национального буржуазного политика, Белоруссия была под пяткой России. Национально-освободительная война не велась. О чём он тоже сказал. В чём его можно обвинить? В массовом уничтожении памятников Павшим? Лютой десоветизации? Занавешивании Мавзолея?
Нет. Неправильно. Правильно можно понять только если сейчас независимая Белоруссия начнёт участвовать во всякой хуйне. Кто допустил независимость Белоруссии? А России? Бацька?
> В чём его можно обвинить? В массовом уничтожении памятников Павшим? Лютой десоветизации? Занавешивании Мавзолея?
Так этот буржуазный политик и не в Москве президенствует.
Сомневаюсь, что при нем было б в РФ иначе.
Как к буржуазному политику одной из стран Центральной Европы к нему вопросов нет.
Скорее всего ты прав. Но бацька от этого хуже не становится.
А окажись "наши" в Белоруссии - наураганили бы на всю катушку под флагом "полосочка от Англии".
Ну слушай историка Батьку тогда.
Он не соврет.
Там ещё проще.
Оставшихся русских экономически выдавить, кириллицу латиницей заменить и наступит благолепие.
Столицу уже перененесли и даже переименовать успели.
> Читай еще раз: "Беларусь, да и Казахстан, они ведь всегда были под чьей-то плеткой..." Это их РИ и СССР плеткой в войны втравливали, а были б они незалежны, уже б давно на Марс улетели.
И фильм "Марсианин" про выращивание картошки на Марсе стал бы документальным!!!
Он вроде всё сказал. Откуда ты взял про историка? Он политик. Буржуазный политик. Поехал на переговоры в буржуазную страну. Наговорил всякого приятного им. Неприятного нам? Ну тут уж вотт так.
> Откуда ты взял про историка? Он политик. Буржуазный политик.
Оттуда же, откуда "ленинская бомба" от Путина. Или "отливы в граните" Медведева. Они все - буржуазные политики. И историю излагают как им удобно. Поэтому на это мне или другим обращать внимание нельзя?
По-моему – совершенно наоборот.
Всё, же имеется в виду плётка Российской империи и впоследствии СССР, которые и заставляли "Беларусь" проливать кровь за имперские интересы.
Под чьей плёткой был Казахстан, которого до СССР вообще не существовало как государственного образования?
В Отечественную войну 1812 армия вторжения шла на восток и откатывалась на запад не через "Беларусь", а через Гродненскую, Минскую и Могилёвскую губернии.
Назарбаев гораздо хитрее и умнее Лукашенко. Он тоже вряд ли в восторге, что в Таможенном союзе верховодит Россия, но понимает, что сегодня с популярностью Путина ему не сравнится (Назарбаев ещё в 1991 был за сохранение СССР с переформатированием, а не за распад, поскольку понимал, что поодиночке все республики порвут и выдоят).
> Всё, же имеется в виду плётка Российской империи и впоследствии СССР, которые и заставляли "Беларусь" проливать кровь за имперские интересы.
>
Не исключаю. Однако, упоминал он Наполеона, а не Сталина. Я не прочитал в его тексте слова "заставляли", поэтому и не фантазирую на эту тему.
> Под чьей плёткой был Казахстан, которого до СССР вообще не существовало как государственного образования?
Я уже сказал, что историю Казахстана не знаю. Могу лишь из педивикии тебе процитировать: "Казахи страдали от частых набегов на них со стороны волжских калмыков. "
Подробнее - к историкам.
Если ты про меня, то я не являюсь толкователем слов Лукашенко. Я озвучиваю своё впечатление от текста. Личное мнение. Оно может быть ошибочным, так как текст действительно, путанный.
В нём и " наши общие сражения, как в Великой Отечественной войне" и "не наши войны".
"Не наши войны" в том смысле, что не мы их хотели, не мы их начинали, и никакой выгоды от этого не получили.
"Всегда были под чьей-то плёткой" - страдали постоянно. Примерно как у Гоблина про слонов и мышей. Когда слоны бегают друг с другом разбираться, топчут мышиные норы и самих мышей. Крупные солидные страны(Россия, Германия, Франция) - слоны. А Беларусь - мышь.
В современной буржуазной рельности так и есть.
Бацька переборщил натягивая современную буржуазную Белоруссию на советский период.
Но делает он это из-за манёвров. Он политик. И многовекторность там у них - норма.
> Под чьей плёткой был Казахстан, которого до СССР вообще не существовало как государственного образования?
Под плёткой Российской Империи, которая поглотила Казахское ханство (оно, прикинь, существовало). Сначала РИ держала ханство на правах вассала, а затем и вовсе поглотила, полностью заменив гос. аппарат ханства на собственное военное руководство.
И не надо мне рассказывать, что от Российской Империи сюда только ништяки с добром и сыпались. Так "сыпались", что когда белые от Волги до Казахстана добежали - им тут так начали казахские коммунисты вставлять, припоминая всё подряд за последние 200 лет, что многие дальше убежать уже не смогли.
И это я ещё не вспоминаю про то, как стабильно каждые 2-3 пятилетки царские войска тут кровью степь заливали, когда начинали возмущаться местные после очередного отрезания у них куска земли под очередную казачью станицу или надел для дворянчика какого-нибудь.
> каждые 2-3 пятилетки царские войска тут кровью степь заливали
Давай данные о карательных экспедициях.
Типа казахи ничего не сделали и их ни за что...
Странно, что ты еще Голодомор не упомянул.
Да и про дворянчиков интересно.
>"Не наши войны" в том смысле, что не мы их хотели, не мы их начинали, и никакой выгоды от этого не получили.
>"Всегда были под чьей-то плёткой" - страдали постоянно. >Примерно как у Гоблина про слонов и мышей. Когда слоны бегают друг с другом разбираться, топчут мышиные норы и самих мышей. Крупные солидные страны(Россия, Германия, Франция) - слоны. А Беларусь - мышь.
Белоруссия, была неот`емлемой, равноправной, частью Советского Союза против которого была совершена агрессия фашисткой Германии.
Вопрос: каким образом, Белоруссия, выступает здесь как мышь? При чем тут Россия, которач, как слон, эту мышь топчет?
Скоро ли, будет Москва топтать Ингермаландию в конфликте на балтике?
Ты забыл упомянуть про "тюрьму народов", и их красивые, древние обычаи. Про их золотой век, прерванный русской экспансией, потомков Чингииз-Хана, и далее, с остановками.
> каким образом, Белоруссия, выступает здесь как мышь?
Таким образом, что через неё шли немецкие войска и на её территории велись боевые действия, а самостоятельно Беларусь не могла оказать серьёзного сопротивления.
> При чем тут Россия, которач, как слон, эту мышь топчет?
Не так. Россия не топчет эту мышь, Россия идёт по своим слоновьим делам. А мышь просто под ногами оказывается.
СССР - это в первую очередь Россия. Тот слон, что собрал вокруг себя мышей вроде Беларуси, Эстонии, Литвы и т.д.
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
А сейчас мы стали перед фактом и имеем возможность сами определять свою судьбу, не нанося никакого ущерба нашим соседям. Соседи - от Господа Бога, их же не выбирают - Украина, Польша, страны Балтии, наша Россия - это соседи. Мы кому-нибудь проблемы создали? Нет, Вы ни разу как журналист этого не слышали. Это наша независимость, наш суверенитет и наша ответственность перед этим.
---конец фрагмента---
Если Белоруссия была в 1812 и 1914 частью Российской империи, в 1941-45 - частью СССР, то как войны, в которых участвовали РИ и СССР могли быть "не войнами Белоруссии"?