Медведев поручил Орешкину срочно найти рецепт...

Ну хорошо. Как начнутся расстрелы - позовёшь.

> ты, видимо, майдаун? На митинги бегаешь?

В основном за участие в выборах агитирую.

А ты наверное закорытник?

> За кого?

За левых.

> Даже примерно не представляю что это означает.

Это охранители , те кто за корытце свое.

> За левых и на выборах? Это какой-то оксюморон.

Чего это ?
Далеко не все граждане левых убеждений гордо игнорируют выборы, скажу больше многие и на выборы ходят и даже за левые партии голосуют и агитируют.

А куда деваться не всем нравится наступление фашизма.

> Как ты сумел сделать такой вывод? Где я охранитель? Какое такое моё корытце? Странно.

Ну ты же меня про майдаунов спросил, так и я тебя спросил про закорытника.

> Далеко не все граждане левых убеждений гордо игнорируют выборы, скажу больше многие и на выборы ходят и даже за левые партии голосуют и агитируют.

Левые - это КПРФ?

> А куда деваться не всем нравится наступление фашизма.

И как выборы могут этому помешать? Напомню, что Гитлер пришел к власти через выборы.

> Ну ты же меня про майдаунов спросил, так и я тебя спросил про закорытника.

Нет, сначала ты меня спросил про толстовца, а я уже в ответ спросил про майдауна.

> левые партии, это какие?

Это те кто левее ЕР.

> Это те кто левее ЕР.

конкретно кто, названия?

> Левые - это КПРФ?
> В парламенте, да самые левые, надеюсь что Рот фронт еще пройдет.

с этими "левыми" особенно с КПРФ, капитализм будет процветать долго и успешно

> «Чтобы изменить макроэкономическую динамику и увязать ее с прогнозом», по мнению премьера, нужен еще один план ускорения экономики - «пакет дополнительных решений, которые необходимо принять в ближайшее время» будет готовить Минэкономразвития. План, как уточнил Медведев, должен быть «компактным, логичным, с целевыми показателям, сроками, с ответственными за выполнение».

- А давайте сделаем машину времени, вернёмся в советское время, купим там долларов по 40 копеек, а здесь продадим!
- Давайте лучше сделаем такой ксерокс для вещей и накопируем золотых слитков.
- Итак, господа министры, есть ещё какие-то предложения как выводить страну из кризиса?

> Если относительно других, то, наверно, с большоооой натяжкой, их можно назвать левыми. Но объективно они являются представителями правящего класса. Поэтому, даже их абсолютная победа на выборах, никаких положительных результатов не принесёт.
>

Эдак и большевиков можно назвать " представителями правящего класса" а что в Думе заседали? Было так что они и есть.))

Ну а если серьезно, то только так и бывает, кто то чуть левее , потом еще левее. Потом откат.Потом снова.

> Это твоё мнение. На мой взгляд ошибочное.

Может и так.Но те кто вообще на выборы не ходят на нихз можно и внимания не обращать.


> Потерпеть в том смысле, что революция неизбежна, но сейчас для неё ещё нет условий. Даже если сейчас начнутся какие-то народные волнения, то они обречены на провал. А вслед за ними обязательно последует реакция.
>
> И потерпеть вовсе не означает сидеть, сложа руки. Каждый выбирает занятие по душе.

Так реакция и так и так идет, а неизбежность революции это прям как символ веры выглядит)))

> Эдак и большевиков можно назвать " представителями правящего класса" а что в Думе заседали? Было так что они и есть.))
>
> Ну а если серьезно, то только так и бывает, кто то чуть левее , потом еще левее. Потом откат.Потом снова.

Большевики были коммунистами. Настоящими, я имею ввиду, а не по названию. В КПРФ коммунистов нет.

> Может и так.Но те кто вообще на выборы не ходят на нихз можно и внимания не обращать.

Большая ошибка. Я не хожу на выборы не потому, что я политически не активен, а потому, что не вижу за кого там можно проголосовать. Они мне все глубоко омерзительны. И, кого бы мы там не выбрали, они будут проводить политику правящего класса. Если вдруг, каким-то невероятным чудом, на выборах победят по-настоящему левые, то результат этого можно увидеть на примере победы Сальвадора Альенде.

> Так реакция и так и так идет

Пока что очень и очень вяло. У нас есть колоссальное количество свобод. Не запрещены марксистские кружки и университеты, свободно издаются и продаются любые коммунистические книги.
Всё это может в один миг исчезнуть. Под предлогом "спасения отечества от оранжевой заразы".

> а неизбежность революции это прям как символ веры выглядит)))

Это не символ веры. Это закон развития общества. Ты же не "веришь" в законы физики. Ты "знаешь", что они есть и они работают. Вот так и тут.

> Это только задним числом стало понятно, а если пользоваться вашей же логикой, то натуральные наймиты капитала.

Большевики - наймиты капитала? Задним числом? Что ты несёшь? У большевиков была чёткая программа действий. У них был Коммунистический манифест. Достаточно было всё это прочитать, чтобы понять кто они такие на самом деле.

> Про КПРф я и не говорил, что там коммунисты хотя однозначно утверждать вы этого не можите , партия достаточно крупная и кто там из рядовых кто , вопрос еще тот.

Какая разница, кто там из рядовых? Решение принимает верхушка.

> А в верхушке нет конечно, но это натуральная подмена тезиса. КПРФ это более левая партия чем ЕР отрицать это глупо.

Ага. Логика уровня - преступник, который ограбил и избил - больше преступник, чем который просто избил. Они оба преступники.
И выяснение, кто из буржуазных партий левее - абсолютно бессмысленно. Как говорил тов. Сталин - оба хуже.

> То есть победа левых возможна, хорошо что вы это признали.
> Но по событиям в Чили можно трактовать очень по разному, У Альенде даже нормального левого парламента не было, тоже наверное такие умные рассказывали , про наймитов капитала, а как случилось Альенде не мог ни правительство толком снять.

А у нас есть левый парламент? У нас нет наймитов капитала? На выборах во многих странах к власти приходили левые - Греция, Италия, Франция, Португалия, почти вся Южная Америка. И что? Какие результаты?

> На самом деле это важный урок ,именно так и следует относится этому. И делать верные выводы, например не доверять чиновникам правой ориентации.

А где взять других чиновников? И как узнать их ориентацию?

> Ну да , свобод пока много, но это не манна небесная.
> А если парламент будет сплошь правым , то любые свободы отменят на раз.

Обязательно отменят. Но чем больше времени пройдёт до этого момента, тем лучше.

> Вот только используют это как самый натуральный символ веры.

Так же как и законы физики. Если тебе надо рассчитать силу тока, то ты просто берешь формулу и считаешь. Не заморачиваясь доказательствами.

> То что развитие общества неизбежно , вообще ничего не значит само по себе, сейчас например как раз пора реакции, идет сильнейший откат, с которым нужно бороться всеми доступными средствами.

Подходить нужно диалектически. А это значит, что чем сильнее ты будешь бороться, тем сильнее будет реакция. И если общество ещё не готово к такой реакции (а оно явно не готово), то есть смысл немного попридержать коней. Заниматься в кружках, читать литературу. Короче говоря, вести теоретическую работу. Если сейчас броситься грудью на амбразуру, то последует такая реакция, от которой плохо будет всем. И левое движение будет отброшено в такую жопу, что не известно, когда оно после этого сможет возродиться.

> Так они же в Думе заседали, значит их туда правящий класс определил. Что не ? Ну тогда я не понимаю с какой стати КПРФ определять , в наймиты капитала.

Сколько они там заседали? И куда они сразу после Думы отправились? Почитай историю.

> Это не совсем так , там же демократический центризм.
> Ну и лично я особо не могу припомнить каких то сильных косяков за верхушкой КПРФ.

А какие-то большие и хорошие дела припомнить можешь? Может выборы в 96? Организация профсоюзов? Обучение народных масс? Чем они в думе вообще занимаются, ты в курсе?

> Нет не так, преступления бывают разные , например есть умысел нет умысла, тяжесть преступления и пр.
> Или по твоему маньяк убийца и пешеход нарушивший правила движения одно и тоже , нет конечно.

Они оба, как ни странно, преступники. Преступления разной степени тяжести всё равно остаются преступлениями. И не надо так на этом зацикливаться. Это была просто иллюстрация, пример.

> А вообще с чего вот ты взял что КПРФ это буржуазная партия?

А какая? Коммунистической по факту она точно не является. А какие они ещё бывают? Помнишь: есть два класса - пролетариат и буржуазия. И если ты не за один, значит ты за другой.

> Результаты разные, приходят левые партии , начинают всякое нехорошее для капитала делать, вот Обама например чуть ли не поголовную медицину ввел.
>
> Налоги прогрессивные вводят и пр. Скажешь нет?

Да. И что? На следующих выборах их прокатывают и всё возвращается обратно. Причём как правило становится ещё хуже, потому что капиталистам нужно вернуть назад то, что у них отобрали. Так эти качели могут качаться сколько угодно, безо всяких реальных подвижек.

> Назначить из своей партии,

У нас ещё нет такой партии.

> или тех кто придерживается хотя бы нейтральных взглядов.

Что это даст?

> Что значит как узнать ориентацию, публичный выступления , частные беседы, за что выступает с кем дружит, тоже мне бином Ньютона.

Может быть ты не в курсе, но люди могут врать. Особенно, если это сулит им реальные личные выгоды.

> Ну так если будет левых большинство в парламенте, время увеличится как бы логика.

А на следующих выборах опять уменьшится. (см. пункт про качели)

> Тогда прошу формулу про общество и расчет.

Первобытно-общинный строй - рабовладельческий строй - феодализм - капитализм - коммунизм. За конкретными расчетами к Марксу и Ленину. Уж извини, но приводить здесь выдержки из Капитала и пр. я не буду.

> Ага то есть если ваще не бороться то и реакции не будет, ты точно про диалектику ?
> Нет такого фарта не бывает, если ты не борешься это не значит что не будут бороться с тобой, как раз наоборот , чем сильнее сопротивление , тем больше нужно прикладывать усилие чтоб приодолеть это сопротивление.

Где ты в моих словах увидел призывы отказа от борьбы? Я сказал, что сначала нужно провести серьёзнейшую теоретическую работу. У нас нет базы. Есть Капитал, есть труды Ленина, Сталина. Но всё это необходимо адаптировать к сегодняшним условиям. В том виде, в каком это сейчас есть, оно не работоспособно.

> Ты же сам только что про физику говорил.
> и никто не призывает бросаться грудью на амбразуру, просто проголосовать, воспользоваться теми правами и свободами которые пока есть.

Дык ради бога, голосуй. Просто на мой взгляд это как раз и есть игра по правилам, которые для нас установили капиталисты. Им выгодна активность на выборах. Тем самым повышается легитимность власти. Типа - ну вы же сами выбрали этих депутатов, чего теперь жалуетесь?

> И ещё - уже почти 30 лет, как они идут на выборы, проходят в думу и оказываются там в меньшинстве. При голосовании они прекрасно понимают, что их голоса ничего не могут поменять, просто потому, что их мало. Их инициативы благополучно проваливаются по тем же причинам. Но каждый раз, при новых выборах они используют те же лозунги, те же предвыборные обещания, ту же тактику... Это не наводит тебя ни на какие размышления? Ничего подозрительного в их действиях не замечаешь?

А еще в интернете куча народа, которые всем рассказывают что голосовать бессмысленно, это не наводит ни на какие размышления? Сторонники то ЕР придут и проголосуют, ну и на чью мельницу они воду льют?

> Да. И что? На следующих выборах их прокатывают и всё возвращается обратно. Причём как правило становится ещё хуже, потому что капиталистам нужно вернуть назад то, что у них отобрали. Так эти качели могут качаться сколько угодно, безо всяких реальных подвижек.

Конечно , нужно дальше давить , а тут такие прибегают и рассказывают , эти не достаточно правильные коммунисты , они сразу мЕровую революцию не сделали, и ваще! И раз и социалисты сливаются на выборах.

И пошла реакция. И за кого эти странные граждане топят получается?

> У нас ещё нет такой партии.

И не появится , с чего вдруг, ЕР же повсюду.
Тут или на опережение или ждать кондовой фашисткой диктатуры, и вот при диктатуре никто не пикнет даже.

> Что это даст?

Ну по крайней мере не сразу предадут при удобном случае.

> Может быть ты не в курсе, но люди могут врать. Особенно, если это сулит им реальные личные выгоды.
>

10 -20 лет врать , и чтоб никто ничего не заметил? Это фантастика))

> А на следующих выборах опять уменьшится. (см. пункт про качели)

Может и такое быть, но вот те кто призывает людей левых взглядов не поддерживать левые партии, как раз на это и работают. вольно или не вольно.
Логика же простая.

> Первобытно-общинный строй - рабовладельческий строй - феодализм - капитализм - коммунизм. За конкретными расчетами к Марксу и Ленину. Уж извини, но приводить здесь выдержки из Капитала и пр. я не буду.

Нет расчетов, тогда к чему были рассказы про физику, там все четко , никто к Ньютону и Аристотелю не посылает.

> Где ты в моих словах увидел призывы отказа от борьбы? Я сказал, что сначала нужно провести серьёзнейшую теоретическую работу. У нас нет базы. Есть Капитал, есть труды Ленина, Сталина. Но всё это необходимо адаптировать к сегодняшним условиям. В том виде, в каком это сейчас есть, оно не работоспособно.

Теоретическую базу можно подводить и сочетая это с участием в выборах. Никак не мешает.

> Дык ради бога, голосуй. Просто на мой взгляд это как раз и есть игра по правилам, которые для нас установили капиталисты. Им выгодна активность на выборах. Тем самым повышается легитимность власти. Типа - ну вы же сами выбрали этих депутатов, чего теперь жалуетесь?

А не голосовали, --- значит все устраивает.
А ЕР вишь 70 % получила, значит народ за ультра либеральные реформы.

Легитимность же не сильно заботит 20 % по любому придут и проголосуют. Значит с легитимностью все нормуль)))

Тем же кто голосует приходится хоть что то давать, чтод правильно голосовали.

А не голосующим только леденцов ( мысленно). А зачем что то еще?