> м... да. Откуда вы только беретесь такие знатоки? )))))))
Ленин:
Пролетариат берёт государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое движется в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество или феодальная зависимость, наёмный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял всё общество: в древности оно было государством рабовладельцев — граждан государства, в средние века — феодального дворянства, в наше время — буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, когда не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы, которые проистекают из этой борьбы, — с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не «отменяется», оно отмирает
Как виним, на примере развития СССР, как такого государства - тут Ленина можно дополнить, но пока - не кому, на его уровне.
Ибо, разделение на классы и классовая борьба в СССР - никуда не делать: откуда-то взялись реакционеры, которым была выгодна реставрация капитализма.
А ты, продолжай тут выступать в стиле воинствующего долбоеба-сектанта.
>
> Как виним, на примере развития СССР, как такого государства - тут Ленина можно дополнить, но пока - не кому, на его уровне.
> Ибо, разделение на классы и классовая борьба в СССР - никуда не делать: откуда-то взялись реакционеры, которым была выгодна реставрация капитализма.
ну ты так понял что там написано и о чем речь идет?)) Ты же ни хрена не понял. Просто вырвал кусок который против тебя самого и сыграл.))
Государство не «отменяется», оно отмирает
Государство отмирает говорит Ильич. Оно есть и отмирает и уничтожает себя. Для этого и нужна диктатура пролетариата )))
> Потому что отдельный человек ( как личность) - это продукт обстоятельств и воспитания.
> А когда мы говорим о больших массах людей (о классах) в силу вступает главный закон исторического материализма: ОБЩЕСТВЕННОЕ бытие определяет ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание!
если бы это был единичный случай то да. Но это не так. Дворян среди красных было много. И наоборот среди белых были бедняки.
А по поводу общественного бытия.
Ты хочешь сказать что Ленин и люди его круга общения в детстве голодали?
"-измы" или идеология многое обьясняют но есть еще и вопросы власти. С точки зрения "-измов" у нас чего только не поменялось а с точки зрения власти и управления со времен Римской империи не изменилось ничего. Вообще ничего.
"Появилась новая теория и группировка взяла власть" или "группировка взяла власть используя новую теорию"? Вот я не знаю что здесь правда, возможно и то и другое. Разница в том что теории изучают а о группировках и кто принимал решения мы можем вообще ничего не узнать.
В этом смысле есть книга "лестница в небо". Не знаю насколько автор врет но с описанным я в жизни сталкивался.
> если бы это был единичный случай то да. Но это не так. Дворян среди красных было много.
это все единичные случае в отношении больших масс. Основную массу красных составляли рабочие и крестьяне, а белых также крестьяне, казаки и пр. слои населения. Дворян с обоих сторон было меньшинство!
До-до-до! Конеш-шно!
> Государство отмирает говорит Ильич. Оно есть и отмирает и уничтожает себя. Для этого и нужна диктатура пролетариата )))
Долбоеб, как он есть.
Ну и как - "отмерло" в СССР государство? Или, становилось все более авторитарным (особенно - после Сталина, диктатура которого напрямую опиралась на большинство) по сути, со все меньшим, фактическим, участием масс в принятии ключевых решений (управлением)?
Ты тут решил выступить в стиле Каутского: который отверг ленинизм и выступил организатором "ортодоксального" марксизма? Тупо закрыв глаза на очевидные вещи.
И ты еще смеешь тут вякать, что ты и твои сторонники - не оппортунисты?!
> > Ты же ни хрена не понял.
>
> До-до-до! Конеш-шно!
>
> > Государство отмирает говорит Ильич. Оно есть и отмирает и уничтожает себя. Для этого и нужна диктатура пролетариата )))
>
> Долбоеб, как он есть.
>
> Ну и как - "отмерло" в СССР государство? Или, становилось все более авторитарным (особенно - после Сталина, диктатура которого напрямую опиралась на большинство) по сути, со все меньшим, фактическим, участием масс в принятии ключевых решений (управлением)?
>
> Ты ту решил выступить в Стиле Каутского: который отверг ленинизм и выступил организатором "ортодоксального" марксизма?
>
> И ты еще смеешь тут вякать, что ты и твои сторонники - не оппортунисты?!
Что ты какую-то истерику невероятную закатил)) успокойся. Я же тебя не оскорбляю
> камрад, не злоупотребляй обсценной лексикой, пожалуйста.
Извините, да.
Другой характеристики для этой РПР-шной безмозглой попки - у меня нет.
Он даже не понял, про что я ему писал: что у Ленина не было возможности на практике изучить социалистическое государство так же, как он и его предшественники "препарировали" капиталистические и феодальные.
Парижская Коммуна просуществовала всего 70 дней, а все 70 лет советской власти Ильич, увы, не прожил.
Сейчас, сейчас
Ленин:
Пролетариат берёт государственную власть и превращает средства производства прежде всего в государственную собственность. Но тем самым он уничтожает самого себя как пролетариат, тем самым он уничтожает все классовые различия и классовые противоположности, а вместе с тем и государство как государство. Существовавшему и существующему до сих пор обществу, которое движется в классовых противоположностях, было необходимо государство, т. е. организация эксплуататорского класса для поддержания его внешних условий производства, значит, в особенности для насильственного удержания эксплуатируемого класса в определяемых данным способом производства условиях подавления (рабство, крепостничество или феодальная зависимость, наёмный труд). Государство было официальным представителем всего общества, его сосредоточением в видимой корпорации, но оно было таковым лишь постольку, поскольку оно было государством того класса, который для своей эпохи один представлял всё общество: в древности оно было государством рабовладельцев — граждан государства, в средние века — феодального дворянства, в наше время — буржуазии. Когда государство наконец-то становится действительно представителем всего общества, тогда оно само себя делает излишним. С того времени, когда не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы, которые проистекают из этой борьбы, — с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве. Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества — взятие во владение средств производства от имени общества, — является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не «отменяется», оно отмирает
Как виним, на примере развития СССР, как такого государства - тут Ленина можно дополнить, но пока - не кому, на его уровне.
Ибо, разделение на классы и классовая борьба в СССР - никуда не делать: откуда-то взялись реакционеры, которым была выгодна реставрация капитализма.
А ты, продолжай тут выступать в стиле воинствующего долбоеба-сектанта.