ВМФ России предрекли потерю океанского статуса

lenta.ru — Военно-морской флот (ВМФ) России вследствие отсутствия должного финансирования теряет статус океанского, строя вместо крупных кораблей малые, тем самым превращаясь в прибрежную силу, пишет «Свободная Пресса».
Новости, Политика | vick 17:56 26.09.2019
33 комментария | 104 за, 4 против |
#1 | 17:56 26.09.2019 | Кому: Всем
«Однако деградировал не только флот, но и судостроительная промышленность, которая должна поддерживать в боеспособном состоянии уже имеющиеся корабли и строить новые», — утверждает издание, напоминая о чрезмерном затягивании строительства крупных кораблей, например, фрегатов «Адмирал Горшков» проекта 22350 (заложен в 2006-м, вступил в строй в 2018-м), «Адмирал Касатонов» того же проекта (заложен в 2009-м, сегодня проходит ходовые испытания), большого десантного корабля (БДК) «Иван Грен» проекта 11711 (заложен в 2004-м, вступил в строй в 2018-м).

Согласно «Свободной Прессе», в России «странным образом существуют два флота — реальный и виртуальный». «Виртуальный же флот продолжает бурно развиваться. Санкт-петербургские КБ [конструкторские бюро] и их филиалы с завидным постоянством предлагают все новые и новые проекты авианосцев и универсальных десантных кораблей. И они очень разнообразны, что называется, на любой вкус. И легкие, и тяжелые, и с паротурбинной силовой установкой, и с ядерным реактором, и с паровой катапультой, и с электромагнитной… И при этом утверждается, что стоить эти корабли будут совсем немного», — пишет издание.

В августе в The National Interest заявили, что ВМФ России стремительно избавляется от старых крупных кораблей в пользу новых малых, тем самым превращаясь из глобальной силы в региональную.

В июле в еженедельнике «Звезда» появилась публикация, где предлагалось создать подводный авианосец «с летательными аппаратами, которые находились бы на борту огромного, спрятанного в глубине океана стартового комплекса и могли стартовать прямо оттуда, без его подъема на поверхность».

В октябре 2018 года неназванный представитель Крыловского государственного научного центра (КГНЦ) сообщил ТАСС, что аванпроект российского легкого авианосца предполагает подводную часть в виде полукатамаранов.

В сентябре того же года военный эксперт журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков назвал тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» прототипом будущего универсального авиационного корабля. В том же месяце корабль попал в список семи худших вертолетоносцев и авианосцев мира по версии Business Insider.
#2 | 18:19 26.09.2019 | Кому: Всем
[censored]
#3 | 18:28 26.09.2019 | Кому: Yuriks
>Сообщение о планируемой закладке в 2020 году

>планы по созданию боевых кораблей


Короче, пока не начинает, можно не напрягаться.
#4 | 18:28 26.09.2019 | Кому: Всем
Даже странно. Если планомерно разрушать свою промышленность, разваливать верфи, а вместо океанских военных кораблей строить яхты такого же водоизмещения на зарубежных верфях, то, оказывается, флот может схлопнуться. Ну кто бы мог подумать?!
RRB
Невменяемый »
#5 | 18:28 26.09.2019 | Кому: vick
> «Однако деградировал не только флот, но и вообще вся промышленность, и в целом неясно, нужен ли нам тот же Барнаул, не говоря уже о океанах.

Извините.
#6 | 18:40 26.09.2019 | Кому: гуманитарий
> Ну кто бы мог подумать?!

Надо пройти крестным ходом против разрушения промышленности -- и всё наладится.
#7 | 18:44 26.09.2019 | Кому: Shnyrik
Государственно мыслишь!
Crypt
Ебанько »
#8 | 18:48 26.09.2019 | Кому: Shnyrik
> > Ну кто бы мог подумать?!
> Надо пройти крестным ходом против разрушения промышленности -- и всё наладится.

Надо собрать с населения денег и отдать попам, чтоб попы с помощью казаков заставили народ проползти крёстным ходом, да на коленях, против разрушения промышленности...
#9 | 18:51 26.09.2019 | Кому: Всем
Я думал, что ВМФ его ещё 91 году протерял..
#10 | 20:06 26.09.2019 | Кому: Всем
>
> А зачем нам флот, когда есть попы?

- мы в любом случае попадем в рай, а они просто сдохнут!(с).
#11 | 20:41 26.09.2019 | Кому: Всем
ИМХО, у нас всю историю от малых боевых кораблей выходила большая польза и успешные речные десанты, а от крупных - или цусима или копеечная польза при громадной цене (плюс - невозможность помешать немецким конвоям с рудой на балтике и эвакуации из крыма в румынию). Видимо, мы континентальная держава и поэтому хороший флот нам не удастся построить.
#12 | 20:55 26.09.2019 | Кому: Чугунарий
> ИМХО, у нас всю историю от малых боевых кораблей выходила большая польза

То есть ВМФ СССР, присутствуя в мировом океане был бесполезен? Не охранял торговые пути, чтобы корабли под красным флагом никто не смел трогать, не прекращали и не корректировали военные конфликты своим присутствием? А какая-нибудь пятая оперативная эскадра в Средиземном море не помогала дипломатам США и Европы следить за своим "базаром"?
#13 | 21:31 26.09.2019 | Кому: Чугунарий
> а от крупных - или цусима

А, ну т.е. если при Цусиме против японцев вышли не броненосцы, а сотня эсминцев, япошек бы порвали???
#14 | 22:39 26.09.2019 | Кому: Котовод
Третий вариант: вообще не вступать с японцами в крупные морские сражения, разбить их на суше (Халхин-гол, Маньчжурская наступательная операция).
#15 | 22:54 26.09.2019 | Кому: Чугунарий
Падажжи, речь про русско-японскую или уже про советский период? А то в РЯВ пытались и на суше джапов разбить - Порт-Артур, Мукден и иже. Но не взлетело.
#16 | 23:51 26.09.2019 | Кому: Чугунарий
На эту тему есть целая статья академика Крылова, опубликованная в 1912 г. Ученый доказывает необходимость в судах всех типов.

> Таким образом, вы видите, что возможна лишь планомерная, рассчитанная борьба флота против флота, причем флот есть органическое целое, и отсутствие в нем какого-либо типа судов или их относительная малочисленность не искупается преувеличенным развитием числа судов другого типа — их излишнее число не доставит преобладания над противником, а представит лишь напрасную трату средств, которые при более правильном соотношении были бы использованы выгоднее.
#17 | 03:22 27.09.2019 | Кому: Всем
Ничего удивительного. Вооружённые силы-производная от экономики. Китай уже построил больше кораблей, чем в американских ВМС. А США отчитались о сдаче четырёхсотого F-35.
#18 | 03:24 27.09.2019 | Кому: Чугунарий
Альтернативная история здесь не приветствуется, но задачей эскадры РИФ была не устроить "мордобой" в Цусиме, а крейсировать у берегов Японии. Другое дело, что японцы предотвратили этот вариант развития событий.
Большие корабли нужны уже своим фактом наличия.
#19 | 05:21 27.09.2019 | Кому: Всем
Дядя Жлыг широко повел рукой, словно приводя в качестве последнего довода панораму окружающего мира. Аргумент был, конечно, железобетонный.
— Наши предки микрочипы делали, — сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.
— Да ты чё, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных говнометариев. Ещё можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
— Какую трубу? — спросил приезжий.
— Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
— А маниту украл?
— Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
— И что с ним дальше было?
— Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы…

Пелевин, SNUFF
#20 | 06:49 27.09.2019 | Кому: RRB
> Извините.

Не извиняйся уже!!!
#21 | 09:09 27.09.2019 | Кому: Чугунарий
> Третий вариант: вообще не вступать с японцами в крупные морские сражения, разбить их на суше

Возьми карту и заштрихуй 15км зону от моря. Вот примерно на столько улетают 305мм снаряды весом 380кг. Под корабельным огнем почему то крайне херово сражается, так уж исторически сложилось.
#22 | 11:07 27.09.2019 | Кому: Konan
Опять же: маньчжурская наступательная операция. У японцев тотальное превосходство во флоте над СССР, при этом японцы разбиты и капитулировали. Как-то не понадобились СССР большие корабли.
#23 | 11:12 27.09.2019 | Кому: Чугунарий
> У японцев тотальное превосходство во флоте над СССР, при этом японцы разбиты и капитулировали.

Опять же на период Русско-Японской войны, ни Грандфлит, ни ЮэС Нэвви не были противниками японского флота. Так что некорректное сравнение.
#24 | 11:18 27.09.2019 | Кому: Konan
Это не альтернативная история, это (маньчрурская наступательная операция) пример того, что можно разбить японцев, не имея собственного мощного флота. То, что царское правительство проиграло в аналогичных условиях, просто указывает на его некомпетентность в военных вопросах (как и во всех других).
#25 | 11:23 27.09.2019 | Кому: Konan
Это корректное сравнение. Даже при войне с Американцами и понеся большие потери, японский флот был гораздо сильнее советского.
#26 | 11:24 27.09.2019 | Кому: Чугунарий
> Это не альтернативная история, это (маньчрурская наступательная операция) пример того, что можно разбить японцев, не имея собственного мощного флота. То, что царское правительство проиграло в аналогичных условиях, просто указывает на его некомпетентность в военных вопросах (как и во всех других).

Ты понимаешь что путаешь теплое с мягким?
В каких условиях проходила Маньчжурская наступательная операция и бои Русско-Японской войны? Как у Русской императорской армии дела с переброской резервов обстояли?
#27 | 11:26 27.09.2019 | Кому: Чугунарий
Зато американский флот был вполне себе, и стратегическая авиация американцев пиздячила метрополию в полный рост.
Я уже молчу, что Япония была в состоянии цугцванга.
З.Ы. Наши предки безусловно молодцы, и ими горжусь, но сбрасывать со счетов союзников - это совсем неправильно.
З.З.Ы. Более того я живу не сильно далеко от того места где концентрировались войска Забайкальского фронта. А дороги по которым шла переброска войск, стали вполне себе туристическими маршрутами.
#28 | 11:40 27.09.2019 | Кому: Котовод
А много ли в истории примеров, когда флотская артилерия остановила наступление сухопутной армии? Только оборона ленинграда вспоминается, но там сухопутная ПВО прикрывала балт. флот от немецкой авиации. А вот Норвегии британскому флоту не удалось помешать немцам. Немцам в 1944-1945 не удалось помешать красной армии, хотя их флот устраивал эвакуации, обстрелы и вообще господствовал в зоне боев. Маньчжурская операция - успешное советское сухопутное наступление, при минимальном флоте. Корейская война - у американцев абсолютное превосходство во флоте, но при этом войну они не выиграли.
#29 | 17:13 27.09.2019 | Кому: Чугунарий
> А много ли в истории примеров, когда флотская артилерия остановила наступление сухопутной армии?

Дюнкерк к примеру. Фактически эталонный пример, одна из сильнейших армий мира не полезла под орудия одного из сильнейших флотов в мире.

> Немцам в 1944-1945 не удалось помешать красной армии, хотя их флот устраивал эвакуации, обстрелы и вообще господствовал в зоне боев.


Это в Берлине флот господствовал?

> маньчжурская наступательная операция. У японцев тотальное превосходство во флоте над СССР


А ты карту мира когда нибудь в глаза вообще видел? Отчего то кажется нет.

> Корейская война - у американцев абсолютное превосходство во флоте, но при этом войну они не выиграли.


Флот не выигрывает войны это не ферзь в шахматах. Если брать ту же Японию, то представляем сферически в вакууме, что США и Англия с Японией не воюет. Ну вот положим выселил СССР японцев с материка совсем. А дальше? Десант как высадить при живом флоте джапов? Батутами забрасывать?
Нам как континтентальной стране конечно же важнее армия, чем погоня за паритетом в АУГ. Сейчас с нашим уровнем производства тех же танков и самолетов, океанские корабли не особо уперлись, но это потому что страна утратила позиции сверхдержавы.
#30 | 20:31 27.09.2019 | Кому: Котовод
Дюнкерк к примеру. Фактически эталонный пример, одна из сильнейших армий мира не полезла под орудия одного из сильнейших флотов в мире.

- Спорно. В Норвегию немцы влезли и не испугались британского флота. По-поводу Дюнкерка надо Исаева слушать, что он говорит о причинах остановки.


Это в Берлине флот господствовал?

- Прибалтика, Восточная Пруссия, эвкуация из Крыма

А ты карту мира когда нибудь в глаза вообще видел? Отчего то кажется нет.

- что же я такого важного на ней пропустил?

Флот не выигрывает войны это не ферзь в шахматах. Если брать ту же Японию, то представляем сферически в вакууме, что США и Англия с Японией не воюет. Ну вот положим выселил СССР японцев с материка совсем. А дальше? Десант как высадить при живом флоте джапов? Батутами забрасывать?

- А зачем нужен десант в Японию? Японцы разбиты на континенте, заключают мир. Далее сидят у себя на островах, если хотят - поклоняются императору. СССР приводит к власти в Китае и Корее просоветские комунистические партии. На этом все.

Нам как континтентальной стране конечно же важнее армия, чем погоня за паритетом в АУГ. Сейчас с нашим уровнем производства тех же танков и самолетов, океанские корабли не особо уперлись, но это потому что страна утратила позиции сверхдержавы.

- у России нет и не было каких-либо сфер влияния, при защите которых окупал бы себя очень дорогой океанский военный флот. Если настоящее время взять: вполне хватает 76мм от пиратов и каспийской флотилии с калибрами. Кстати, в Сирии успешно воюет сухопутная авиация и каспийская флотилия с Крылатыми ракетами. А когда пытались Адмирал Кузнецов задействовать - было сразу потеряно в авариях два, что-ли, самолета из авиагрупы и он ушел на ремонт, сделав в итоге меньше боевых вылетов, чем база Хмеймим за день. Опять войну успешно ведут малые корабли и сухопутчики, снабжаемые торговым флотом, а океанский флот оказался в роли белого слона - дорого и бесполезного. И после этого вы предлагаете в авианосцы вкладываться?
#31 | 21:14 27.09.2019 | Кому: Всем
И потом:
- если строить авианосцы, то сколько? 11 штук как у США? А военный бюджет это выдержит? А если строить в меньше, то как воевать с противником, уступая в численности?

- из каких доходов так увеличить военный бюджет, чтобы хватило еще и на авианосцы? Или мы отнимаем деньги у сухопутчиков и ВВС?
#32 | 10:33 28.09.2019 | Кому: Чугунарий
> - Спорно. В Норвегию немцы влезли и не испугались британского флота.

Это мы про тот захват Норвегии, в котором участвовал почти весь флот Германии?

> эвкуация из Крыма


А какие корабли немцев обстреливали Крым? Интересно, а как было бы дело при действиях по твоему плану "крупные корабли не строить"?

> По-поводу Дюнкерка надо Исаева слушать, что он говорит о причинах остановки.


Исаев например говорит что фальшивки сфабрикованные группой Яковлева - правда.

> А зачем нужен десант в Японию? Японцы разбиты на континенте, заключают мир.


С чего им вдруг мир то заключать?

> Далее сидят у себя на островах, если хотят - поклоняются императору.


Берлин почему то наши взяли. А так бы сидели немцы себе в Германии, поклонялись Гитлеру, чего такого то?

> у России нет и не было каких-либо сфер влияния, при защите которых окупал бы себя очень дорогой океанский военный флот.


Я и говорю, статус сверхдержавы давно утрачен.

> И после этого вы предлагаете в авианосцы вкладываться?


Я предлагаю для начала промышленность поднять.
#33 | 19:31 28.09.2019 | Кому: Котовод
Это мы про тот захват Норвегии, в котором участвовал почти весь флот Германии?

- британский флот был значительно сильнее, но в Норвегии немцы его не испугались. А в Дюнкерке, как ты говорил, испугались почему-то. Лучше бы привел в пример Ораниенбаумский плацдарм и Ленинград. Вот там действительно корабельная артилерия заметно помогла обороняющимся.

А какие корабли немцев обстреливали Крым? Интересно, а как было бы дело при действиях по твоему плану "крупные корабли не строить"?

- немецкие корабли осуществляли эвакуацию из крыма в Румынию. Черноморский флот не смог ее сорвать.

Исаев например говорит что фальшивки сфабрикованные группой Яковлева - правда.

- не знаю, что такое фальшивки Яковлева, но чтобы обвинять историка такого уровня как Исаев в фальсификации, надо иметь очень серьезные доказательства. Они у тебя есть?

С чего им вдруг мир то заключать?

- после Халхин-гола у них не было никакого желания воевать с СССР. Потеря всей сухопутной армии в Китае и Корее - это десятки Халхин-голов разом.

- допустим, все равно не захотят японцы мир заключать. А чем дальше-то воевать им, если вся армия на континенте в котлы попала?

Берлин почему то наши взяли. А так бы сидели немцы себе в Германии, поклонялись Гитлеру, чего такого то?

- при чем тут вообще Берлин, в теме про то, что армия у России одна из лучших в мире, а океанский флот, когда его строили, всегда выходил плохой?

Я и говорю, статус сверхдержавы давно утрачен.

- для океанской сверхдержавы военный флот крайне важен. Для континентальной - флот это второстепенное дополнение к армии. Вот стала Россия сверхдержавой и построила океанский флот. Где и как его использовать? Он вообще выгоду принесет?

Я предлагаю для начала промышленность поднять.

- а все остальные что, разваливать ее предлагают?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.