> Если речь про город, то.. При всём уважении, не надо готовить шашлык во дворах в городах. Для таких целей - приусадебные участки.
Ну, это твоё частное мнение. У обычного гражданина нет никаких усадеб и участков. Зато у него есть двор в общей долевой собственности. Так что это жильцам решать, будут ли они готовить шашлыки или нет.
> Никому ваши ароматы, кроме вас, в городе не нужны.
Да, лучше нюхать ароматы мусорки, мусоропроводов, заводов, фабрик, горящих мусорных полгинов и выхлопных газов.
> Но раз в недельку почему не выйти и не поготовить?
А если все так делать будут?
>Почему нет? Чем двор многоквартирного дома отличается от двора частного дома?
Сам же ответил на вопрос: твой дом за городом, как и земля под ним, всё твоё. Делай что хочешь.
Но вообще тут вопрос совсем в другом. Это должно быть внутри тебя "своими действиями я мешаю окружающим, а это нехорошо". Ну или нет этого внутри, а потому - громкая музыка из окна открытой машины, постоянные сверления в квартире с утра до ночи, орущие и распевающие песни под окном ночью, мотоциклисты без глушителей и т.д.
>Да, лучше нюхать ароматы мусорки, мусоропроводов, заводов, фабрик, горящих мусорных полгинов и выхлопных газов.
Вот именно. И без твоего шашлыка - наслаждений в полный рост.
>Ну, это твоё частное мнение. У обычного гражданина нет никаких усадеб и участков. Зато у него есть двор в общей долевой собственности. Так что это жильцам решать, будут ли они готовить шашлыки или нет.
Ну так опроси ближайших соседей. Результат будет немного предсказуем.
> Сосед снизу заебал. Курил сначала при закрытой форточке, вся вонь через щели поднималась ко мне. Я сделал гидроизоляцию пола и вонять какое-то время перестало. Теперь эта сволочь курит в окно и вся вонь опять ко мне через окно.
Я, вот, курящий. На курение на балконе мне как-то пофигу. Во-первых, я дома бываю, чтоб поужинать, включить фильму и поспать. А во-вторых, у жильцов подъезда есть договоренность, что на лестнице курить можно, площадки оборудованы пепельницами и пр.
А вот как-то раз зашел в квартире у мамы в туалет, а там так из вентиляции куревом несет, что даже я это почувствовал.
а что потом? - закон о запрете остановки бензопил гениталиями? не сушить животных в микроволновке? не стирать их в стиралке? не мочится стоя в туалете после 21:00?!
догоним и перегоним Запад, блин!
> Ну так опроси ближайших соседей. Результат будет немного предсказуем.
Как я это понимаю, ситуация двоякая.
Например, чтобы поставить машину, нужно чтобы собрание жильцов решило, что машину тут поставить можно. С другой стороны, ты можешь поставить и без решения собрания, если его не было, и никто по отдельности тебе предъявить ничего не может.
Так же и с шашлыками. Мне не нужно спрашивать, можно ли сделать шашлык во дворе. Долевая собственность - она и моя тоже. Так что по-умолчанию я это делать МОГУ. Вопрос только в том, чтобы площадка была оборудована.
Что же касается "мешаю ли я окружающим" - у тебя машина есть? Ты разрешение получал?
> Что же касается "мешаю ли я окружающим" - у тебя машина есть? Ты разрешение получал?
Ты зачем-то путаешь и смешиваешь тёплое с мягким. Авто - не просто разрешённое средство передвижения в городе. Для него есть ПДД, есть дороги, светофоры и ГИБДД. За нарушение пользованием - наказание.
Шашлычница - кроме дыма и запаха жареной еды, это костерок, который ты разводишь в общественно доступном месте. В этом самом месте, допустим, я хочу свою собаку выгуливать, детей или загорать. А ты там с шашлычницей, с дымом, компанией. Минимум что нужно, разрешение окружающих. Ещё раз - это не случай регламентированного правилами и законами авто (за нарушение, например, парковки, положен штраф и принудительная эвакуация). Здесь - общественно доступный двор, а не частный дом, с частным участком и забором. Если ты считаешь, что можешь там развести костёр, то любой другой имеет право, этот костёр потушить и лечь там загорать.
Покупай мясо, жарь его в духовке - на здоровье. Нужно "присоединиться к природе", ну так и езжай на природу, не забыв убрать за собой.
>Так что по-умолчанию я это делать МОГУ. Вопрос только в том, чтобы площадка была оборудована.
В этом дворе, где ты проживаешь, имеют право гулять, не только ты, а любой прохожий, кстати. А потому и правила пользованиями дворами и парками, в городах - другие.
Ну минима значительную часть "нешашлычников" шашлыки в городе раздражают, что на балконе, что во дворе. Меня, например, да. Собственно даже здесь это видно. С другой стороны - если жильцы примут коллективное решение - почему нет.
Что до машины у неё прописаны вполне конкретные правила. У шашлыков - нет. Хотя, стоп...
> Ты зачем-то путаешь и смешиваешь тёплое с мягким. Авто - не просто разрешённое средство передвижения в городе. Для него есть ПДД, есть дороги, светофоры и ГИБДД. За нарушение пользованием - наказание.
Давай я на пример объясню, если так непонятно. У меня во дворе стоят машины, которые:
1) мешают ходить, мешают убирать мусор, снег
2) занимают место, где должна быть травка, кустики или деревья
3) мешают дышать свежим воздухом, особенно когда они разогреваются зимой
В 99% случаев никаких разрешений никто из них не получал. Но я терплю и не жужжу.
> Шашлычница - кроме дыма и запаха жареной еды, это костерок, который ты разводишь в общественно доступном месте. В этом самом месте, допустим, я хочу свою собаку выгуливать,
Спасибо за отличный пример. Без потери общности можно сказать, что разрешения на выгул собак во дворе никто из их владельцев не получал. Однако все спокойно выгуливают собак, снова нарушая покой и порядок, а поскольку никто не заморачивается собиранием говна своих питомцев, вместо двора имеем сортир. Опять же, я терплю и не жужжу.
> детей или загорать. А ты там с шашлычницей, с дымом, компанией. Минимум что нужно, разрешение окружающих.
Да тебе кажется всё это, ещё раз говорю. Объективно, это ничем не запрещено. А твои хотелки, чтобы они сыблись, выноси на совет жильцов.
Пока всё это - твои хотелки, а не мои. Это твои личные хотелки.
Я лишь свою позицию сказал: был бы ты у меня во дворе с мангалом, поставил бы его в первый и последний раз. Несмотря на все твои хотелки.
бОльшая часть дорожек вокруг дома относится сюрприз-сюрприз к автодорогам общего пользования. Т.е. там что гражданские, что службы могут ездить (и парковаться) на общих основаниях и им похуй на мнение жильцов. И это правильно.
Другое дело если ты на газоне/площадке/стадионе хочешь запарковаться (которые действительно собственность жильцов). Или Илитный дом, где и впрямь частные дороги. Но это сильно редко.
> Если речь про город, то.. При всём уважении, не надо готовить шашлык во дворах в городах.
А вот в дикой нецивилизованной Австралии прямо в парках в черте городов стоят бесплатны грили - кто что хочет тот это и может жарить. Абсолютно бесплатно. Дикие люди...
И на приусадебных участках тоже, пожалуйста, не надо.
> Никому ваши ароматы, кроме вас, в городе не нужны.
А на приусадебных участках эти ароматы не нужны соседям. И ведь если бы действительно мясо жарили, ещё бы куда ни шло, так ведь жарят какие-то вонючие продукты нефтеоргхимии из сои и куриных шкурок.
> Так никто не говорит об организации изготовления шашлыков в промышленных масштабах.
Там и одного раза хватает, чтобы завонять всю округу.
> Но раз в недельку почему не выйти и не поготовить?
Почему бы раз в недельку не сделать вкусное и сочное мясо на гриле, который встроен в духовку? Без тошнотворной вони, вызывающей острые приступы любви и обожания у соседей? Такое впечатление, что все эти шашлыки служат только одной цели — выпендриться перед окружающими.
> Во-первых, я дома бываю, чтоб поужинать, включить фильму и поспать.
И я. Но сосед, сука, курит ночью! Причём, сволочь, курит не то махорку, не то траву. Недавно проснулся в три ночи с приступом удушья и ненависти ко всем курящим вообще и к соседу в частности.
> … так из вентиляции куревом несет, что даже я это почувствовал.
> А на приусадебных участках эти ароматы не нужны соседям. И ведь если бы действительно мясо жарили, ещё бы куда ни шло, так ведь жарят какие-то вонючие продукты нефтеоргхимии из сои и куриных шкурок.
Вспомнился из Саус-Парка диалог "ненавижу, блядь, радугу!".
Кому чего, камрад, но ежели мы о шашлыках, то они отлично пахнут. Вообще, с ними единственная проблема - отогнать соседей, которые присаживаются на хвоста.
Тащем-то по теме "я сам лично закон не читал", но даже в статье пишут, что речь о правилах пожарной безопасности. Т.е. даже при большом желании это контролирует не полиция, а пожарные. Так что внезапных воронков не будет, расходимся.
Кстати, если ничего не изменилось, то правила пожарной безопасности нарушает любой у кого в квартире нет огнетушителя или, гм, ящика с песком. Как соседи - сигнализируют?
На когда-то сущствовавиших газонах. Делают сами себе какие-то подсыпки, то гравий откуда-то достанут, то им молотый асфальт привезут. Смотрю на всю эту движуху и умиляюсь: если бы жильцы не были дундуками, вмиг бы могли прекратить эту самодеятельность.
Сейчас, сейчас
дурачок »
Ну, это твоё частное мнение. У обычного гражданина нет никаких усадеб и участков. Зато у него есть двор в общей долевой собственности. Так что это жильцам решать, будут ли они готовить шашлыки или нет.
> Никому ваши ароматы, кроме вас, в городе не нужны.
Да, лучше нюхать ароматы мусорки, мусоропроводов, заводов, фабрик, горящих мусорных полгинов и выхлопных газов.