Лукашенко поднял минимальную з/п на 55%

ага,[censored]
По прогнозу потребность Республики Беларусь в масле растительном в 2010 году составит 343,6 тыс. тонн, в том числе пищевом - 177 тыс. тонн
Это, конечно прогноз, но общее представление можно получить, 50 на 50 в результате по маслу.
Можем дальше разбирать с цифрами, или каждый останется при своем?

Ясно, не надо больше ссылок в этот гадюшник.

> Ясно, не надо больше ссылок в этот гадюшник.

О! поддерживаю.

> Зомбированный застабил, по мнению сЬвядомых, - это очень плохо.
>
> Примерно так.

Интересно, а среди сьвядомых есть не гомасеки? - собственно риторический вопрос.

1. Короче я утверждаю что импорт сельскохозяйственной продукции и сырья превышает экспорт, что наглядно подтверждает официальная статистика.

Согласен, верю статистике. Мы лишь уточняли: сельскохозяйственной продукции и сырья, а не только продовольственной продукции - все-таки есть разница с вашим первым утверждением о "хавчике".

2. "Также я привел цифры по количеству вложений в сельхоз предприятия и отдачу от них. Просто у меня одни выводы на этот счет, у тебя другие."
Да, так как я считаю, что отдача в больших размерах (даже без красивых слов о продовольственной безопастности), которую забирает государство в момент формирования закупочных цен и куда-то распределяет по своему усмотрению, в том числе и на финансирование того же АГП.

3. "И еще, ты делаешь выводы на основе импорта растительных масел, которые еще не известно какую долю занимают в 2 млрд импорта сельхоз продукции, что тоже не придает весомости твоим словам."

Я как-то ранее сам писал и признавал, что дословно: "Хотя 115.2 тыс. тонн - это далеко не дотягивает до 2 млрд. ". Но смысл растительных масел был в том, что не всю сельскохозяйственную продукцию мы едим. И далее по этому поводу: "Для относительно развитой химической промышленности РБ масло будет не единственным растительным сырьем, в том числе что-то будет потребляться фармацевтикой. Кроме того, в туже пищевую промышленность: солод, кофе для шоколадок и т.п." Естественно не все в Беларуси можно выращивать. И сырье для производства того же шампанского в РБ завозят из Молдавии. Кроме того, есть ряд других продуктов, потребляемых в промышленности, которые можно отнести к разряду сельскохозяйственного сырья. Например, каучук (может он и не относится сюда - я точно не знаю, не специалист в этой области, лишь предполагаю), импорт которого также значителен для РБ.

В общем, в вопросе импорта, ни вы, ни я, не привели цифр, где сами импортируемые продукты питания, а где разное сырье. Может, в моих словах нет весомости, но и весомого ответа на мой вопрос еще не последовало.

> Короче я утверждаю что импорт сельскохозяйственной продукции и сырья превышает экспорт, что наглядно подтверждает официальная статистика.

Вообще то все наоборот :)

Открываем сборник статистики[censored]

Смотрим оглавление:

стр.112 Финансовое состояние организаций СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА

Там смотрим таблицу Количество убыточных организаций по отраслям экономики

Видим, что если в 2000 году в сельском хозяйстве насчитывалось 1098 убыточных предприятий, в 2004 их было уже 370, а в 2009 таковых насчитывалось 23.

Что в процентном соотношении к общему числу предприятий сельского хозяйства составляло соответственно: 41,8%; 16,0% и 1,3%

В таблице Прибыль, убыток (-) организаций по отраслям экономики
Находим, что в 2000 прибыль с/х предприятий составила 65млрд рублей, в 2008 уже 1806 млрд, а в 2009 снизилась до 1562 млрд.

со стр.118 идут данные по экспорту импорту важнейших продуктов.

Приведу данные только по 2009 году (запасы на конец года не указываю)

Мясо (тыс.тонн)
Запас на начало года:62,5
Произведено:920,7
Импортировано:41,8
Потреблено:771,2
Экспортировано:184,4

Молоко (тыс.тонн)
Запас на начало года:439,4
Произведено:6579,0
Импортировано:40,0
Потреблено:3075,1
Экспортировано:3757,5

Яица (миллионов штук)
Запас на начало года:35,9
Произведено:3430,1
Импортировано:13,6
Потреблено:2916,2
Экспортировано:522,8

Рыба (тыс тонн)
Запас на начало года:18,2
Произведено:22,9
Импортировано:144,4
Потреблено:157,0
Экспортировано:28,3

Масло растительное (тыс тонн)
Запас на начало года:16,7
Произведено:139,1
Импортировано:115,2
Потреблено:173,6
Экспортировано:81,4

Картошка (тыс тонн)
Запас на начало года:5692,8
Произведено:7125,0
Импортировано:65,9
Потреблено:7743,6
Экспортировано:121,9

Вот как то так.

>Также я привел цифры по количеству вложений в сельхоз предприятия и отдачу от них. Просто у меня одни выводы на этот счет, у тебя другие.

Цифры указанные Шапиро верны, как я уже говорил, а дальше журналист мастерски путает теплое с мягким. Сельское хозяйство и АПК(а именно про АПК в целом ведет речь Шапиро) это несколько разные вещи.

> Запишем для того что бы было понятно.
> общая сумма всех финансовых обязательств АПК, включая обязательства перед бюджетом, поставщиками и пр. достигла 34 трлн. рублей (около 9,7 млрд. долларов)
> Общая сумма кредитных обязательств сельскохозяйственных организаций в 2009 году увеличилась до 10 трлн. рублей (3,3 млрд. долларов).

Ага. Пиздец уже скоро.

Данные брал:
-для Ростовской области [censored]
-для Беларуси [censored]
Ростовская область. Сельского населения 1405,1 тыс.
(тыс. тонн, яйца – млн. штук)
Всего | На 1000 сельских жителей.
Зерно 6584 | 4.686
Сахарная свекла 273 | 0.19
Картофель 304 | 0.216
Овощи (всего) 475 | 0.34
Мясо (в убойном весе) 268 | 0.19
Молоко 1034 | 0.7
Яйца 1484 | 1.056

Убыточных организаций, 17.5 % к общему числу организаций
Вал 3,2331 трлн. руб. (белорусских)
Кредиторская задолженность 1,1786 трлн. руб. (белорусских)
Итого выходит что кредиторская задолженность составляет 36.4% от продукции.

Беларусь. Сельского населения 2487.1 тыс.(в 1.77 больше)
(тыс. тонн, яйца – млн. штук)
Всего | На 1000 сельских жителей.
Зерно 8510 | 3.42 (в 0.73 раза меньше на 1000 сельских жителей)
Сахарная свекла 3973 | 1.6 (в 8.4 раза больше на 1000 сельских жителей)
Картофель 7125 | 2.86 (в 13.2 раза больше на 1000 сельских жителей)
Овощи (всего) 2308 | 0.928(в 2.73 раза больше на 1000 сельских жителей)
Мясо (в убойном весе) 921 | 0.37 (в 1.95 раза больше на 1000 сельских жителей)
Молоко 6579 | 2.645(в 3.79 раза больше на 1000 сельских жителей)
Яйца 3430 | 1.38 (в 1.3 раза больше на 1000 сельских жителей)

Убыточных организаций, 1,3% % к общему числу организаций
Продукция сельского хозяйства: 26,6 трлн. руб. (белорусских)
Кредитные обязательства 10 трлн. руб. (белорусских)
Итого выходит что кредиторская задолженность составляет 37.6% от продукции.
Процент задолженности одинаковый. Продукции производится в Беларуси больше. Убыточных организаций меньше.
И это при том что в Ростовской области чернозём, а не в Беларуси.

>> Запишем для того что бы было понятно.
>> общая сумма всех финансовых обязательств АПК, включая обязательства перед бюджетом, поставщиками и пр. достигла 34 трлн. рублей (около 9,7 млрд. долларов)
>> Общая сумма кредитных обязательств сельскохозяйственных организаций в 2009 году увеличилась до 10 трлн. рублей (3,3 млрд. долларов).
>
> Ага. Пиздец уже скоро.
>
> Данные брал:
> -для Ростовской области [censored]
> -для Беларуси [censored]
> Ростовская область. Сельского населения 1405,1 тыс.
> (тыс. тонн, яйца – млн. штук)
> Всего | На 1000 сельских жителей.
> Зерно 6584 | 4.686
> Сахарная свекла 273 | 0.19
> Картофель 304 | 0.216
> Овощи (всего) 475 | 0.34
> Мясо (в убойном весе) 268 | 0.19
> Молоко 1034 | 0.7
> Яйца 1484 | 1.056
>
> Убыточных организаций, 17.5 % к общему числу организаций
> Вал 3,2331 трлн. руб. (белорусских)
> Кредиторская задолженность 1,1786 трлн. руб. (белорусских)
> Итого выходит что кредиторская задолженность составляет 36.4% от продукции.
>
> Беларусь. Сельского населения 2487.1 тыс.(в 1.77 больше)
> (тыс. тонн, яйца – млн. штук)
> Всего | На 1000 сельских жителей.
> Зерно 8510 | 3.42 (в 0.73 раза меньше на 1000 сельских жителей)
> Сахарная свекла 3973 | 1.6 (в 8.4 раза больше на 1000 сельских жителей)
> Картофель 7125 | 2.86 (в 13.2 раза больше на 1000 сельских жителей)
> Овощи (всего) 2308 | 0.928(в 2.73 раза больше на 1000 сельских жителей)
> Мясо (в убойном весе) 921 | 0.37 (в 1.95 раза больше на 1000 сельских жителей)
> Молоко 6579 | 2.645(в 3.79 раза больше на 1000 сельских жителей)
> Яйца 3430 | 1.38 (в 1.3 раза больше на 1000 сельских жителей)
>
> Убыточных организаций, 1,3% % к общему числу организаций
> Продукция сельского хозяйства: 26,6 трлн. руб. (белорусских)
> Кредитные обязательства 10 трлн. руб. (белорусских)
> Итого выходит что кредиторская задолженность составляет 37.6% от продукции.
> Процент задолженности одинаковый. Продукции производится в Беларуси больше. Убыточных организаций меньше.
> И это при том что в Ростовской области чернозём, а не в Беларуси.

Блин. Не туда посмотрел.
За январь-август 2010года продукции сельского хозяйства.
В Беларуси: 19,891 трлн руб. (белорусских)
В Ростовской области : 7,3 трлн руб. (белорусских)
Кредитные обязательства
В Беларуси: 10 трлн. руб. (белорусских) 50% от продукции
В Ростовской области : 1,1786 трлн. руб. (белорусских) 16% от продукции

> Не слишком ли много долгов (34 трлн) для сектора экономики, который генерит только 8% валового продукта экономики.

Я предлагаю наконец то определится о чем мы говорим: о сельском хозяйстве, которое действительно составляет 8% ВВП, или же об агропромышленном комплексе РБ, который составляет 30-35% всего ВВП республики и в котором задействовано 1500млн.человек работоспособного населения.

>>Просто сейчас все беларусы скидываются на поддержку и развитие АПК.
>
> Это реальный сектор экономики - его и надо поддерживать, а не всякие услуги.

Согласен.

А вообще[censored] я не согласился с lyagushatnik в том, что с\х самый не дотационный сектор экономики

> 1. Доля с.х. в ВВП ~8%.
> 2.[censored] структура промышленности
> Относим в АПК:
> легкую - 4%
> пищевую - 14.9%
> лесную - 4.1%
> из прочих видов и химии с нефтехимией, т.к. не разбивки точнее, накидываем 15% сверху что бы с запасом.
> получаем, что от всей промышленности около 40% это переработка сельхоз сырья и производство еды.
> Зная, что доля всей промышленности в ВВП 25.3%, высчитываем примерную долю АПК
> 8+25.3*0.4=~18.2%
>
> Т.о. доля в ввп 25 трлн

Не совсем так.

Для ясности:
Организационная структура АПК включает 3 сферы:
1.Отрасли производящие средства производства для АПК. Средства производства.(предприятия машиностроения и химической промышленности)

2.Сельское хозяйство (осуществляет производство продовольствия и сырья для перерабатывающей промышленности.)

3.Отрасли обеспечивающие доведение с/х продукции до потребителей: заготовка, переработка, хранение, транспортировка и реализация с/х продукции. В число этих отраслей входят пищевая, мясная, молочная, рыбная, комбикормовая промышленности, а так же легкая промышленность работающая на с/х среде + торговля продовольственными товарами.

Так что одних данных по промышленности маловато. В расчеты нужно включить еще и торговлю и транспорт и не забыть предприятия занимающиеся выпуском с/х техники, удобрений.

> Если есть где-то уже готовые цифры, было хорошо их привести.

Глянуть можно тут:
[censored]

Там в таблице идут данные по всему с/х вместе организациями по обслуживанию. Наибольший интерес представляют та

> Беларусь сейчас стоит только на плечах деревни и ее хозяйстве, а не на российском газе и нефти.

Люди в деревне хорошо работают - факт.
Сельхоз техника работает на ГСМ - факт.

Дотации со стороны российских нефтепромыслов прекратились и белорусы хорошо работают вопреки повышению цен на экспортируемые ГСМ.

Дабы прекратить все разговоры на эту тему необходимо запитать сельхозтехнику белорусскими ГЭС, ТЭС, АЭС.

КС.

> Давай еще нефтянку включим, надо же заправлять с\х технику, так у нас получится, что процентов 95% всего ввп это АПК.

Нам лишнего не надо: 30-35% ВВП )))

> не знаю, говорили тут или нет, но замечу: вчера мне подруга с Минска поведала, что цены у них тоже существенно выросли. в качестве примера приводила цены на палендвицу, сыр и яйца. в среднем на 20-40 процентов рост. а там ещё инфляция грядёт...
> обещала на выходных походить по магазинам посмотреть что к чему поподробней.

Собственно это было ожидаемо. Если будут расти ценны в России, будут расти и у нас.

>> Давай еще нефтянку включим, надо же заправлять с\х технику, так у нас получится, что процентов 95% всего ввп это АПК.
>
> Нам лишнего не надо: 30-35% ВВП )))

Ну подтверди хоть чем-нибудь свои цифры.

>>>> Давай еще нефтянку включим, надо же заправлять с\х технику, так у нас получится, что процентов 95% всего ввп это АПК.
>>>
>>> Нам лишнего не надо: 30-35% ВВП )))
>>
>> Ну подтверди хоть чем-нибудь свои цифры.
>
> Это не мои цифры. Это с официального сайта[censored]
>
> "Удельный вес сельскохозяйственного производства во внутреннем валовом продукте республики составляет 9-10%, а в целом агропромышленного комплекса - до 30%."©

Давай исходить из 30%, вал АПК 41 трюлик
Долг 82% от вала и растет.

>> Давай исходить из 30%, вал АПК 41 трюлик
>> Долг 82% от вала и растет.
>
> Это кредитный долг, что не так страшно, по нему проценты платятся. Куда важнее тут размер просроченных кредитных долгов(см. выше), т.е.тех по которым взявшие их предприятия не платят. Хотя большой рост кредитной задолженности тоже не есть гуд, о чем министр собственно и говорил в своем интервью.

Спс, я это знаю, но остальным кто читал будет полезно твое пояснение.

Мы вообще выясняли уровень дотаций в с\х. Потом вот переключились "незаметно".