Как накопить на пенсию

aftershock.news — Накопительная пенсия в природе не существует. Для расчета были выбраны максимально приемлемые условия для пенсионных накоплений, реальные российские условия на порядок хуже (инфляция, девальвация). Получается, что «звезда и рулевой» российской экономической мысли предлагает своим гражданам заведомо брехливые затраты.
Новости, Политика | Vitalis 10:29 28.03.2019
31 комментарий | 81 за, 2 против |
Kosttt
идиот »
#1 | 10:36 28.03.2019 | Кому: Всем
Можно недвигу копить, например.
Если уж считаешь, что "Акции по сути, в своем большинстве –игра."
"В игре ОБЯЗАТЕЛЬНО есть проигравший."
Хотя это и не соответствует действительности.
#2 | 10:51 28.03.2019 | Кому: Всем
> Акции по сути, в своем большинстве –игра. В игре ОБЯЗАТЕЛЬНО есть проигравший. Поэтому собирать акции на пенсию очень рисковая игра – останешься без пенсии. АКЦИИ для пенсии НЕ ПРИЕМЛИМЫ.

Можно покупать акции разных компаний, а не только какой-то фруктовой фирмы из Купертино. Так значительно снижается риск остаться вовсе без накоплений. Проблема в том, что НЕЧЕГО копить. Нет у подавляющего большинства населения возможности откладывать еще что-то после насущных трат.
#3 | 10:57 28.03.2019 | Кому: Zzlo
> Можно покупать акции разных компаний, а не только какой-то фруктовой фирмы из Купертино.

Есть исследования, что средний срок жизни американской компании где-то 10 лет. Сколько в мире компаний возрастом более 50 лет? Во скольких странах за последние 50 лет не поменялся политический режим?
Прав на самом деле небезызвестный профессор. Вместо пенсии должно быть пособие для нетрудоспособных, обеспечивающее достойный уровень жизни, а когда наступила нетрудоспособность в 18 или в 90 не сильно важно, ну и гарантия государства права на труд.
#4 | 11:06 28.03.2019 | Кому: Всем
> ГОСУДАРСТВЕННЫЕ финансовые инструменты НЕ ГОДЯТСЯ для накопительной пенсии.

Ну если думать, что один раз купил облигации, и 40 лет в свой портфель не заглядываешь, то конечно не годятся. А вот если каждый год производить пересмотр портфеля (тратя на это 1 час своего времени), то можно спокойно в районе 8 процентов годовых на этом иметь.
#5 | 11:08 28.03.2019 | Кому: Всем
Да и вообще статью такого рода я бы не стал тащить на Вотт. Слишком она эмоциональна и ни разу не профессиональна.
#6 | 11:11 28.03.2019 | Кому: Kosttt
> Можно недвигу копить, например.

Типичный пример https://vott.ru/entry/543357

А тем, у кого нет таких хороших родственников, что делать?

> (обратите внимание – за 45 лет накоплений по 1/3 ДОХОДА (не зарплаты) в месяц средний россиянин не может накопить себе на квартиру в Москве)
#7 | 11:13 28.03.2019 | Кому: Piggyspark
> А вот если каждый год производить пересмотр портфеля (тратя на это 1 час своего времени), то можно спокойно в районе 8 процентов годовых на этом иметь.

ты это готов предложить людям, оплачивающим ЖКХ на почте или в Сбербанке?
#8 | 11:15 28.03.2019 | Кому: xtractor
>Вместо пенсии должно быть пособие для нетрудоспособных, обеспечивающее достойный уровень жизни,

каким образом этого достичь?
у нас сейчас примерно так и есть, когда часть с пенсии идёт на текущие выплаты нынешним пенсионерам.
и система не очень работает, вернее до достойного уровня жизни очень далеко.

>а когда наступила нетрудоспособность в 18 или в 90 не сильно важно


а сейчас как?

>ну и гарантия государства права на труд.


угу, мечты мечты.

проблема в производительности труда, когда хотя бы рабочий сможет получать достойную зарплату, тогда и остальные подтянутся. а пока имеем то что имеем, власти пытаются заткнуть дыры, а как решить основную проблему они не знают, ну или не хотят притеснять уважаемых людей.
#9 | 11:23 28.03.2019 | Кому: xtractor
> Есть исследования, что средний срок жизни американской компании где-то 10 лет. Сколько в мире компаний возрастом более 50 лет? Во скольких странах за последние 50 лет не поменялся политический режим?
> Прав на самом деле небезызвестный профессор. Вместо пенсии должно быть пособие для нетрудоспособных, обеспечивающее достойный уровень жизни, а когда наступила нетрудоспособность в 18 или в 90 не сильно важно, ну и гарантия государства права на труд.

Есть биржевой индекс. Индекс состоит из определённых компаний в разных пропорциях. Индекс периодически пересматривают на предмет смены компаний входящих в него. В результате этого пересмотра индекс всегда растёт в долгосроке. Так-что покупать надо не абы какие акции, а только те, которые входят в индекс и желательно в тех-же пропорциях как в индексе.
Ну и вкладывать можно не только лишь в акции предприятий той страны в которой живешь - например на СПб бирже торгуются акции американских компаний.
#10 | 11:25 28.03.2019 | Кому: Всем
> каким образом этого достичь?

Понизить цены на товары потребления

> проблема в производительности труда, когда хотя бы рабочий сможет получать достойную зарплату, тогда и остальные подтянутся.


Зарплата не зависит от производительности труда. При повышении производительности труда владелец предприятия в большинстве случаев сокращает число работников.
#11 | 11:38 28.03.2019 | Кому: lenin420
> Понизить цены на товары потребления

и как это сделать, без сокращения зп сотрудникам?

> Зарплата не зависит от производительности труда. При повышении производительности труда владелец предприятия сокращает число работников.


если рынок сбыта растёт, тогда смысла сокращать число сотрудников нет.
когда рынок схлопывается, тогда да, начинаются проблемы.
#12 | 11:41 28.03.2019 | Кому: xtractor
> Есть исследования, что средний срок жизни американской компании где-то 10 лет.

Среди тех, кто вышел на IPO? Что-то я сомневаюсь. Всякие новые бизнесы понятно что в большинстве своем вообще в первый же год закрываются.

> Сколько в мире компаний возрастом более 50 лет?


В одной Японии 21 000 компаний старше 100 лет. >3000 компаний старше 200 лет. Но это Япония, по всему остальному миру насколько помню чуть меньше чем в Японии.
#13 | 11:41 28.03.2019 | Кому: Всем
Автор херню какую то пишет для детсадовцев.
#14 | 11:44 28.03.2019 | Кому: KRash
> > Понизить цены на товары потребления
>
> и как это сделать, без сокращения зп сотрудникам?

Только директивно, волевым решением. Так же, как они повышаются.

> если рынок сбыта растёт, тогда смысла сокращать число сотрудников нет.


При механизации и автоматизации производства производительность труда растёт и потребность в большом количестве работников отпадает. Например, раньше на прокатных станах смена была в несколько тысяч человек, а теперь в несколько сотен.
#15 | 11:56 28.03.2019 | Кому: Kosttt
> Можно недвигу копить, например.

[censored]
#16 | 11:56 28.03.2019 | Кому: KRash
> проблема в производительности труда, когда хотя бы рабочий сможет получать достойную зарплату

Нынче проблема в производительности труда в том, что рост производительности труда рабочего не влияет на оплату труда рабочего. Это однозначно рост прибыли хозяина, а достанется-ли что-то рабочему еще неизвестно. Может оказаться (и часто оказывается), что хозяину выгодно держать его на грани выживания, что бы прибыль была больше.
#17 | 11:58 28.03.2019 | Кому: lenin420
> Только директивно, волевым решением. Так же, как они повышаются.

т.е. работать себе в убыток?

> При механизации и автоматизации производства потребность в большом количестве работников отпадает. Например, раньше на прокатных станах смена была в несколько тысяч человек, а теперь в несколько сотен.


они переходят в несколько другую сферу деятельности. амазон куда-деваться - автоматизируется, тем не менее, кол-во сотрудников растёт. apple тоже самое. да даже у[censored] число сотрудников растёт
#18 | 12:10 28.03.2019 | Кому: mastan
>А тем, у кого нет таких хороших родственников, что делать?
Известно что, идти в жопу!
#19 | 12:11 28.03.2019 | Кому: Всем
> > Только директивно, волевым решением. Так же, как они повышаются.
>
> т.е. работать себе в убыток?

Нет. Всем понизить цены. Естественно, при анархии рынка это невозможно.

> они переходят в несколько другую сферу деятельности.


В сферу непроизводительного труда, где перераспределяется всё та же стоимость, произведённая в сфере производительного труда.
#20 | 12:13 28.03.2019 | Кому: lenin420
> В сферу непроизводительного труда

скажи а ремонт холодильника это производительный труд или нет?
#21 | 12:15 28.03.2019 | Кому: Макар
> > В сферу непроизводительного труда
>
> скажи а ремонт холодильника это производительный труд или нет?

Да, по-моему. Хотя могу ошибаться.
Этот нюанс никак не влияет на общую картину.
#22 | 12:19 28.03.2019 | Кому: Макар
> скажи а ремонт холодильника это производительный труд или нет?

Нерабочий холодильник - это мусор. Так-что ремонт холодильника - это не только производство бытовой техники, но ещё и почти 100% переработка мусора!
#23 | 12:34 28.03.2019 | Кому: lenin420
> Нет. Всем понизить цены. Естественно, при анархии рынка это невозможно.

т.е. предлагаешь решение, которое даже при социализме бы не сработало?

> В сферу непроизводительного труда, где перераспределяется всё та же стоимость, произведённая в сфере производительного труда.


а транспортировка и реализация товара на саму цену никак не повлияет?
и если вернуться к вопросу "производительность труда растёт и потребность в большом количестве работников отпадает", то как на практике получается, что кол-во работников растёт? также как и оборот с выручкой растут?
#24 | 12:39 28.03.2019 | Кому: Vitalis
>Нынче проблема в производительности труда в том, что рост производительности труда рабочего не влияет на оплату труда рабочего. Это однозначно рост прибыли хозяина, а достанется-ли что-то рабочему еще неизвестно. Может оказаться (и часто оказывается), что хозяину выгодно держать его на грани выживания, что бы прибыль была больше.

естественно проблема в распределении вырученных средств стоит остро, но если даже скинуть всех эксплуататоров, то хорошей жизни сразу не наступит. это не значит, что эксплуататоров не надо скидывать, это значит, что это не конечная цель.
#25 | 12:52 28.03.2019 | Кому: KRash
> > Нет. Всем понизить цены. Естественно, при анархии рынка это невозможно.
>
> т.е. предлагаешь решение, которое даже при социализме бы не сработало?

Сработало. Было время и цены снижали©

> а транспортировка


Транспортировка товара - это производительный труд

> и реализация товара на саму цену никак не повлияет?


В данном случае я говорил не про цену, а про[censored]

>и если вернуться к вопросу "производительность труда растёт и потребность в большом количестве работников отпадает", то как на практике получается, что кол-во работников растёт? также как и оборот с выручкой растут?


В данном случае я говорил о занятости в промышленности. Она там падает не только в связи с экономическим кризисом, но и в связи с внедрением достижений научно-технического прогресса. Что говорит о повышении производительности труда в пром производстве, а значит о возможности снижения цен.
#26 | 13:04 28.03.2019 | Кому: Vitalis
> держать его на грани выживания, что[]бы прибыль была больше

Для того чтобы == чтобы.
Чёртов Высокочёткий испортил многим воттовцам визуальную память.
#27 | 15:08 28.03.2019 | Кому: Пальтоконь
> Чёртов Высокочёткий испортил многим воттовцам визуальную память.

Да ладно, я и сам грешен... Спасибо.
#28 | 16:16 28.03.2019 | Кому: Всем
> если рынок сбыта растёт, тогда смысла сокращать число сотрудников нет.

"Рынок сбыта растёт" зависит напрямую от размера зарплат и количества потребителей с деньгами, производительность труда растет, количество потребителей сокращается, то есть рынок сбыта сокращается, система работала только за счет печати денег, было придумано временное решение под названием "Рейгономика", вместо финансирования предприятий начали финансировать потребителя, то есть копить долги, такая система работает только при постоянной печати денег, но потом наступает инфляция и система накрывается.
#29 | 18:54 28.03.2019 | Кому: KRash
> т.е. работать себе в убыток?

Например, пересесть с мерседес пульман на форд фокус и в целом слой чёрной икры с бутерброда понизить хотя бы до пары сантиметров вместо метра.
#30 | 03:51 29.03.2019 | Кому: lenin420
> Сработало. Было время и цены снижали©

за счёт как раз повышения производительности труда, через механизацию и автоматизацию производства.
при этом было проведено четыре денежных реформы, когда "лишние" деньги изымали у населения, с целью скрыть имеющую место быть инфляцию.
если мы просто законодательно опустим цены, без оптимизации производства, то это приведёт к банкротству предприятий и дефициту товаров и всё.

> Транспортировка товара - это производительный труд

> В данном случае я говорил не про цену, а про стоимость

торговля, транспортировка и связь всё должно включено в производственный труд и соответственно отображается на стоимости производства(цену действительно не совсем верно применил).

> В данном случае я говорил о занятости в промышленности. Она там падает не только в связи с экономическим кризисом, но и в связи с внедрением достижений научно-технического прогресса. Что говорит о повышении производительности труда в пром производстве, а значит о возможности снижения цен.


тут нужно уточнять, что включать в производственный труд, а что нет, если говорить о чистом продукте, без учёта доставки и его продажи, то да, получается, что доля занятых людей в промышленности с учётом повышения автоматизации будет только падать, но если говорить о полном цикле производства с изготовлением, хранением. транспортировкой и реализацией товара, тогда доля занятых людей не будет уменьшаться, при условии достаточного спроса на товар.

но в целом промышленность в современном мире давно уже не на первых позициях стоит, особенно в развитых странах.
В России это на с/х примерно приходится 5% от ВВП, на промышленность 30-35%, а на сферу услуг ~60%.

В США на долю услуг приходится уже 80%, в Германии 71% услуг, 0,8 - с/х, 27% - промышленность.
Япония - 72% услуг, 27% производство, 1% - с/х и т.д.

> а значит о возможности снижения цен.


снижение цен может быть в двух случаях, либо в условиях жесткой конкуренции, исключающее солидаризацию буржуев через раздел рынка, либо когда эту прослойку просто пошлют на хуй. и вероятность второго выше, чем первого.
#31 | 16:30 29.03.2019 | Кому: KRash
> за счёт как раз повышения производительности труда, через механизацию и автоматизацию производства.

Конечно.

> если мы просто законодательно опустим цены, без оптимизации производства, то это приведёт к банкротству предприятий и дефициту товаров и всё.


При анархии рынка именно так и будет. При общественной форме на средства производства и планомерной организации общественного производительного процесса такое возможно. По мере удовлетворения производством спроса на отдельные виды товара на них снижались цены.

>

> тут нужно уточнять, что включать в производственный труд, а что нет, если говорить о чистом продукте, без учёта доставки и его продажи, то да, получается, что доля занятых людей в промышленности с учётом повышения автоматизации будет только падать, но если говорить о полном цикле производства с изготовлением, хранением. транспортировкой и реализацией товара, тогда доля занятых людей не будет уменьшаться, при условии достаточного спроса на товар.

Сомнительное предположение. Даже без статистики ясно, что в этих сферах труда производительность будет расти из-за внедрения достижений научно-технического прогресса так же, как и в промышленности.

>но в целом промышленность в современном мире давно уже не на первых позициях стоит, особенно в развитых странах.

В России это на с/х примерно приходится 5% от ВВП, на промышленность 30-35%, а на сферу услуг ~60%.

В США на долю услуг приходится уже 80%, в Германии 71% услуг, 0,8 - с/х, 27% - промышленность.
Япония - 72% услуг, 27% производство, 1% - с/х и т.д.

На основе показателей ВВП некорректно делать выводы о производительности труда, но всё же можно предположить, что численность занятых в промышленности и сельском хозяйстве падает. Следовательно растёт производительность труда в этих отраслях и есть возможность производить продуктов больше.

> снижение цен может быть в двух случаях, либо в условиях жесткой конкуренции, исключающее солидаризацию буржуев через раздел рынка,


Это снижение будет временным, до победы на рынке одного из участников конкурентной борьбы.
При капитализме мы всегда наблюдаем стабильно растущую инфляцию. Цены на товары поддерживаются искусственно созданным дефицитом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.