Путин о лозунге "Россия-для русских!"

Ну, если ставить себе цель сделать Россию величиной с Израиль, а он как известно меньше любого из российских краев и областей в несколько раз, то да, надо кричать на каждом углу - Россия для русских! А если задаться прямо таки противоположной целью - сохранить и приумножить территорию Родины - то кричать надо о том, что Россия многонациональное государство и попутно крепить дружбу народов.

> А мог бы он это повторить израильским и российским евреям

Отличный вброс, отличный.
Я бы тоже задал не менее обоснованный вопрос: вот некий человек отлично умеет срать жопой. А мог бы он так же срать пальцем???

> Но при этом не надо забывать, что государствообразующая нация - русские.

Поправочка - культура и законы, а не нация.

>> Но при этом не надо забывать, что государствообразующая нация - русские.
>
> Поправочка - культура и законы, а не нация.

К слову:
"...Ну, батенька,- сартам там, киргизам, башкирам - всем им суждено быть нашей колонией всегда и до конца веков! Да и вообще, государство - это не благотворительное заведение! Вам, евреям, уже давно забывшим о собственном государстве, этого не понять! Вы заняты вещами благородными и красивыми: философией, искусством, социальными там теориями... А государство - оно может быть только национальным, и делается такое государство не поэтами и музыкантами, а холодными, железными людьми..."

Русский это не национальность
Русский это состояние души

поэтому русским может быть человек любой национальности

я так думаю)

>>>государство - оно может быть только национальным
>>
>> Союз, поди, и не был вовсе.
>
> Я Вам говорю про "государствообразующую" нацию, а не про то, что все, кто не является русским по крови не приносят пользы стране. В России (СССР) государствообразующая нация - русские (соответственно и культура русская, и законы русские и т.д.). Пытаться отрицать или замалчивать это в угоду "либеральным принципам" и "дружбе народов" - начало конца государства.

Оставим русских. А в США как, кто у них градообразующий?

> Оставим русских. А в США как, кто у них градообразующий?

В этом пускай американцы разбираются, зачем нам их мина замедленного действия? ))

> Этот лозунг читается как: "Россия - прежде всего для русских". Он не отрицает проживание на территории нашей страны народов других национальностей, но русские должны оставаться государствообразующей нацией, как и много веков назад, не только де факто, но и де юре. Ибо без официально озвученной и прописанной позиции, включая конституцию и законы, это самое "де факто" может измениться. Ну а настоящий "придурок и провокатор" тот, кто этого не понимает или, что ещё страшнее, делает вид, что не понимает.

Да-да, то-то я смотрю, умники понаписывали. Сначала русских с окраин поубивали, да поразгоняли, потом города в России позаселяли непонятно кем и откуда.

>> И США и СССР — это наднациональные страны.
>
> США мне совершенно не интересны.
> Понятие "государствообразующая нация" не отрицает наличие других национальностей. Что значит "наднациональная страна"?

Лучше, конечно, государство. В США народ — американский. В СССР был — советский. В Канаде, к примеру, — канадский.

>> Лучше, конечно, государство. В США народ — американский. В СССР был — советский. В Канаде, к примеру, — канадский.
>
> При том, что в СССР графу "национальность" в паспортах граждан никто не убирал и там было сказано не "советский", а "русский", "украинец", "белорус"...

Одно другому не мешает. В Канаде полно кого хош. В США тоже, да и в СССР было. А как стали говорить про титульные нации, так и пошло-поехало. Не странно ли, что в США и Канаде про то не говорят, и они живут себе припеваючи?

>>> Лучше, конечно, государство. В США народ — американский. В СССР был — советский. В Канаде, к примеру, — канадский.
>>
>> При том, что в СССР графу "национальность" в паспортах граждан никто не убирал и там было сказано не "советский", а "русский", "украинец", "белорус"...
>
> Одно другому не мешает. В Канаде полно кого хош. В США тоже, да и в СССР было. А как стали говорить про титульные нации, так и пошло-поехало. Не странно ли, что в США и Канаде про то не говорят, и они живут себе припеваючи?

Нет, не так: они живут припеваючи - потому и никто об этом не говорит. А у нас в стране бардак полный, русских в нацреспубликах убивают и прогоняют - вот и результат. Когда в стране будет порядок - люди не будут искать причины своей неустроенности и, что уж там говорить, своего несчастья.

> Одно другому не мешает. В Канаде полно кого хош. В США тоже, да и в СССР было. А как стали говорить про титульные нации, так и пошло-поехало. Не странно ли, что в США и Канаде про то не говорят, и они живут себе припеваючи?

Про то, что "живут припеваючи" - история ещё не закончилась. А вот, к примеру, жителям западной Европы почему-то уже надоедают "нетитульные" нации, которые требуют отдельных кабинетов в школах для "моления". Им-то чего - живут же припеваючи? А в СССР до самого конца говорили про дружбу народов, только вот дружбы как-то не получилось - в 90-е почему-то во всем виноваты оказались русские? Почему сплочение на протяжении всей истории происходит не вокруг какой-нибудь Киргизии или Латвии, в вокруг России?

> Про то, что "живут припеваючи" - история ещё не закончилась. А вот, к примеру, жителям западной Европы почему-то уже надоедают "нетитульные" нации, которые требуют отдельных кабинетов в школах для "моления". Им-то чего - живут же припеваючи? А в СССР до самого конца говорили про дружбу народов, только вот дружбы как-то не получилось - в 90-е почему-то во всем виноваты оказались русские? Почему сплочение на протяжении всей истории происходит не вокруг какой-нибудь Киргизии или Латвии, в вокруг России?

Если заметите, я про ЕС вообще не говорил. Не будем про него, про болезного.

Касательно СССР, дружбы и «России для русских». Вам не кажется, что русских за Уралом как-то не очень? Да и перед есть масса моментов. Не видите ли вы, что далее последуют лозунги типа: «Владимирская область для владимирцев», или «Сосновский район для сосновцев», или «Гадюкино для гадюкинцев»?

>> Вы космополит? А вот европейцы почему-то дорожат своей национальной культурой и не хотят превращаться в "евросоюзсцев".
>
> Нет. Встречный вопрос: а чего в США все американцы, чуть что?

Хотел ответить развёрнуто, писал-писал, но не то всё.
А вы знаете, что американцев-туристов не любят? Почему?
А почему Сталин в честь Победы сказал отдельное спасибо русскому народу? Почему именно и прежде всего ему? Почему слово российский не приживается у нас, а говорится преимущественно русский?

> Поди, про негритянские, латиноамериканские банды, ККК, республику Лакота и тд и тп не слыхал?

Во-первых, тыкай папе своему, а не мне. Во-вторых, хочешь сказать, у нас с соблюдением законов лучше, чем в Америке?

> Русский это не национальность
> Русский это состояние души
>
> поэтому русским может быть человек любой национальности
>
> я так думаю)

Несколько в неверном направлении думаешь. Изначально (исторически) все страны были сугубо национально-ориентированными социально-политическими образованиями. Обрастая исполнительными институтами, страны становились государствами. То есть, в фундаменте государственного разделения территорий по-любому лежит принцип деления по национальному признаку, то есть, исторически любое государство -- национально. В последующей истории государств были конфликты (в частности войны) из-за ресурсов (экономических интересов), по результатам которых произошла серия слияний и поглощений (M&A, если правильно помню акроним). В результате чего бОльшая часть крупных государств (т.н. империй) по факту стали мультинациональными, но строго формально были декларированы как мононациональные.

В XX веке передел собственности происходил уже на фоне мультинациональных и мультикультурных империй, и именно на этом фоне вскипали волны национальных восстаний -- от англо-бурской войны конца XIX до африканских независимостей в 1960-х.

На сегодняшний день мононациональных и монокультурных государств -- по пальцам одной руки, да ещё и поискать надо, чтобы набрать. Куда в земной шарик пальцОм ни ткни -- везде и всегда есть какая-то напряжёнка на тему национализма внутри некоего государства.

И не надо путать термины «страна» и «государство» -- это термины из разных предметных областей. Хотя они во многом и пересекаются, но базируются на слишком различных фактических атрибутах.

>> Кстати интересный логический казус.
>
>> Имеем утверждение: Россия - для русских
>
>> Если это утверждение не правильное, т.е. ложное, значит верно обратное: Россия - не для русских. С точки зрения Путина, так?
>
>> [ныряет под брезент и достает ведомость зачета по логике]
>
> В данном случае логика не бинарная, она как раз троичная (т.е. «женская»). Обратное к «Россия -- для русских» утверждение -- «не Россия -- для не-русских», что, в общем-то, тоже бинарно истинно, а троично, как и исходное -- имеет значение «икс делить на три» (X/3, то есть).

Ошибку ты заметил, но ответ не полный. Четверки хватит? :) (хотя за "женскую" логику и надо бы 2 влепить!!!)

>> А вы знаете, что американцев-туристов не любят? Почему?
>
> А на что это влияет у них в Америке?

Я вернусь на уровень выше:

>> Вы космополит? А вот европейцы почему-то дорожат своей национальной культурой и не хотят превращаться в "евросоюзсцев".
>
> Нет. Встречный вопрос: а чего в США все американцы, чуть что?

Потому что Америка защищает права и интересы граждан Америки. Если это граждане Америки, а не, скажем, Англии, к кому они обратятся за помощью? Правильный ответ - Америка, какая неожиданность. А теперь вопрос: мы, РУССКИЕ, живущие в России, в своей родной стране, в нацреспубликах сталкиваемся с вопиющим нарушением своих прав. От лица кого нам бороться за свои права? Россиян??? Ха-ха-ха!!! Правильный ответ - от лица русских. Какая неожиданность, не правда ли?

>>Почему слово российский не приживается
>
> А вам не кажется, что это и «Россия для русских» — два звена одной цепи.

Вы заблуждаетесь. Почему - ответил выше.

> Ошибку ты заметил, но ответ не полный. Четверки хватит? :) (хотя за "женскую" логику и надо бы 2 влепить!!!)

Я не за оценку стараюсь -- мне за Державу обидно!

>>> И США и СССР — это наднациональные [страны].

>> FIX: государства.
>>
>> Не страны.

> В данном контексте это тождественные термины. Мы не про Англию после Норманского завоевания ведь говорим.

Категорически нетождественные. Страна -- это национально-географическое образование. Государство -- это социально-политическое образование. Государство может включать в себя несколько стран (примеры: как раз СССР с его республиками и САСШ с их штатами), страна может быть разделена на несколько государств (примеры: Румыния и Молдавия, ФРГ и ГДР). Примеры -- из новейшей истории. Можно поискать примеры и в современной социально-политической обстановке.

>> Подучите логику, надеюсь за сей дерзкий совет не обидитесь.
>
> Что вам не понравилось? Что я сказал, что русских ущемляют по национальному признаку в нацреспубликах и что нам надо поэтому отстаивать права русских? Вы против этого? Тогда вы, извините, русофоб.

Прошу еще раз последовать моему совету, а также не обвинять меня на основе кучи неверных умозаключений.

> Кстати интересный логический казус.
>
> Имеем утверждение: Россия - для русских
>
> Если это утверждение не правильное, т.е. ложное, значит верно обратное: Россия - не для русских. С точки зрения Путина, так?
>
> [ныряет под брезент и достает ведомость зачета по логике]

Для русских Советский Союз. Это логически верно.

> Я тоже категорически не согласен. Особенно с примерами. Штаты — государства, это и вовсе словоблудие.

САСШ -- это федеративное государство. Штаты -- это национально-географические обособления, т.е, страны. Отдельно взятый штат не имеет международного (политического и военного) значения

СССР -- это федеративное государство. Республики -- это национально-географические образования, т.е., страны. Отдельно взятая республика... и далее по тексту.

Румыно-Молдовия -- национально-географическое образование, т.е. страна, в силу исторических социально-политических причин разделённая на два государства.

Про пару ФРГ+ГДР догадайся сам, что там -- «страна» и что -- «государство».

> Тут лучше всего вернуться к началу, к вашей фразе — государство - оно может быть только национальным

Фраза не моя - я привел цитату. Я её привел в ответ на Вашу фразу: "Поправочка - культура и законы, а не нация". Потому что если сказать с Вашей "поправочкой", то те же (мои любимые) чеченцы скажут (и сейчас не только говорят, но и насмехаются): "А на каком основании русские культура и законы являются государствообразующими?" И придется сказать, что они являются государствообразующими потому, что русский народ является государствообразующим (почему это так доказывать, надеюсь, Вам не надо?), иначе никто не поймет - на каком основании делаются такие заявления. Только тут, естественно, комплекс проблем - ограничиваться только одним этим заявлением не получится. Надо и наш современный народ мобилизовывать, надо постоянно доказывать своими реальными успехами, что мы имеем право (как и наши предки) называться государствообразующей нацией. Не нужно бояться этих разговоров - о национальности и её вкладе в развитие страны - неплохо бы сделать открытой статистику - сколько от какой национальности (конечно же в процентном соотношении) инженеров, врачей, ученых, военных, открытий, изобретений и т.д. Здоровый национализм - очень неплохая вещь, если умело ей пользоваться.