vott.ru — Какие выводы я сделал лично для себя. По мотивам мега-треда. В первом. На ресурсе есть проживающие и в Харькове, и в ЛДНР. Интересно их активное участие в теме.
Валить надо, камрад.
Сбросить скрепы, повидать мир, стать гражданином мира.
Ты всё равно ничего не изменишь в своём государстве - это бесполезно.
Так что лучше потратить жизнь на что-то прикольное - путешествия, наука.
Сам я пока никуда не уехал, но намереваюсь. Два года назад начал излечение от ура-патриотизма. Не могу сказать, что гораздо лучше себя чувствую, но зато перестал испытывать многие иллюзии.
> Валить надо, камрад.
>
> Сбросить скрепы, повидать мир, стать гражданином мира.
>
> Ты всё равно ничего не изменишь в своём государстве - это бесполезно.
>
> Так что лучше потратить жизнь на что-то прикольное - путешествия, наука.
> кто о чём, а гуляш-коммунисты о жрачке и комфорте
...Ленинцы опираются на бедноту, когда есть капиталистические элементы и есть беднота, которую эксплуатируют капиталисты. Но когда капиталистические элементы разгромлены, а беднота освобождена от эксплуатации, задача ленинцев состоит не в том, чтобы закрепить и сохранить бедность и бедноту, предпосылки существования которых уже уничтожены, а в том, чтобы уничтожить бедность и поднять бедноту до зажиточной жизни. Было бы глупо думать, что социализм может быть построен на базе нищеты и лишений, на базе сокращения личных потребностей и снижения уровня жизни людей до уровня жизни бедноты, которая к тому же сама не хочет больше оставаться беднотой и прет вверх к зажиточной жизни. Кому нужен такой, с позволения сказать, социализм? Это был бы не социализм, а карикатура на социализм. Социализм может быть построен лишь на базе бурного роста производительных сил общества, на базе обилия продуктов и товаров, на базе зажиточной жизни трудящихся, на базе бурного роста культурности. Ибо социализм, марксистский социализм, означает не сокращение личных потребностей, а всемерное их расширение и расцвет, не ограничение или отказ от удовлетворения этих потребностей, а всестороннее и полное удовлетворение всех потребностей культурно-развитых трудящихся людей...
И.В.Сталин. Фрагмент из Отчетного доклада XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.
> проявление самостоятельности - оно такое да, мировой финансовый капитал мигом нагибает.
>
> по этому поводу, больше всего воют офисный планктон и профессиональные потребители.
>
> тут уж как получается в краткосрочном периоде: бедный и самостоятельный, либо "богатый" и зависимый. (богатство в данном случае мнимое, а бедность реальная)
Вотт только нагибаются за эту самостоятельность, почему-то, в основном, российские пролетарии. А российские буржуи - ничего так, от года в год штурмуют новые вершины списка Форбс.
Возведение данных тезисов в абсолют приводит ровно к тому, что мы наблюдаем в данном треде.
Не нужно строить никакой социализм здесь, надо ехать туда, где лучше кормят и там строить пиздеть про социализм.
> Вотт только нагибаются за эту самостоятельность, почему-то, в основном, российские пролетарии. А российские буржуи - ничего так, от года в год штурмуют новые вершины списка Форбс.
Непонятно, почему в буржуйском государстве, где пролетарии даже не хотят бороться за свои права, должно быть иначе.
Такое ощущение, что некоторые ровно сегодня очнулись и поняли, что живут при капитализме.
Говорят, что в процессе постижении метафизической дури истины, искатели пришли к выводу о том, что Сталин извратил учение Маркса о Духовной Смерти, поэтому не может быть авторитетом.
> Жизнь - одна, поэтому:
>
> - жить надо там, где тебе лучше живётся (некоторые и на 4 этаж переселяются);
Всё верно, поэтому тезис о путешествиях как раз в тему: как узнаешь где лучше, пока не попробуешь?
> - заниматься нужно тем - чем тебе интересно заниматься.
Согласен, осталось выбрать место, где заниматься тем что интересно будет наиболее удобно.
> Непонятно, почему в буржуйском государстве, где пролетарии даже не хотят бороться за свои права, должно быть иначе.
И почему же вы сековцы усиленно солидаризируетесь с буржуазией? И льете воду на их мельницу. Вас видимо подобное устраивает.
Как там с поддержкой профсоюзов у адептов 4 этажа?
>
> Покажи пальцем, где лично я солидаризируюсь с буржуазией.
Ты в треде про мощного старика стоишь на его защите. Значит или сековец или поддерживающий. А св усиленно солидаризируется. Все просто. Значит разделяешь.
> Где это написано? Кто это сказал? Именно, что нужно строить коммунизм, и именно, чтобы жить хорошо.
Ну вот матёрый большевик АндроидСав призывает валить туда, где лучше живётся.
Это логичная и последовательная позиция для того, для кого на первом месте - вкусная жратва.
Строительство коммунизма это дело такое, может ты его построишь, а может быть раньше придётся умереть.
Тут самоотверженность нужна и всё такое.
А вот эта вся жертвенность и метафизика - это идеалистическая кургинянская зараза, как мне объясняют.
> Ну вот матёрый большевик АндроидСав призывает валить туда, где лучше живётся.
> Это логичная и последовательная позиция для того, для кого на первом месте - вкусная жратва.
Тут вот какое дело. Если ты не крутой программист - лучше живётся тебе в России.
А так всё верно.
> Тут вот какое дело. Если ты не крутой программист - лучше живётся тебе в России.
> А так всё верно.
Тут есть нюанс.
В процессе строительства коммунизма может возникнуть такой момент, когда в России будет хуже, чем почти везде.
Вот я опасаюсь, что самые ярые строители коммунизма в этот момент сдриснут туда, где им будет хорошо, и строительством придётся заниматься кому попало.
Прочитал твои комментарии здесь, сделал выводы.
Видел какие-то твои посты за тру-коммунизм ранее, сделал выводы.
Детально в твоей позиции не разбирался, мне оно не сильно необходимо.
Ты пояснил подробнее, я извинился за неправильное понимание.
Чё не так-то?
> Давай так. Я в том треде про старика редко бываю.
> Я могу ошибаться.
> Прямой вопрос - прямой ответ.
> Твое отношение к деятельности СВ?
В период до 2012 года участвовал в ряде собраний, некоторых мероприятиях (соцопросы, интервью с ветеранами, фотовыставка).
В период Болотной был модератором на форуме, махал банхаммером, помогал организовывать отбор агитматериалов и ещё кое-что по мелочи.
Потом отучился, начал работать, стало сильно не до этого, попрощался и самовыпилился.
Возможно, отсутствие достаточного количества времени, мешает их деятельность проанализировать более тщательно и прийти к окончательному выводу.
[На данный момент, к чему-то отношусь положительно, к чему-то отрицательно, одной краской всё, что они делают, покрасить никак не получается.]
Вижу, что вокруг их деятельности нагнетается нездоровая истерия, в ходе которой их критикуют оголотело, глупо, иногда за то, за что не критиковать надо, а хвалить.
Вижу, что иногда из пустяков раздувается пиздец-пиздец, там где его и рядом нет.
Вижу, что зачастую критикуют с очень примитивных позиций, какие-то мемасики тупорылые и т.д.
Я такую критику не одобряю, считаю, что она ничего не даёт, кроме втаптывания оппонентов в говно. Более того, втаптывается в говно и то рациональное зерно, которое там присутствует.
Такая критика хуже того, что вытворяет порой СВ и хуже всего она для критикующих, т.к. они в своей башке ликвидируют рациональные ростки.
Как и в любой массовой истерии, любые взвешенные мнения расцениваются, как оголтелая поддержка оппонентов.
Соответственно, меня ряд граждан давно прописали на 4 этаже секты и им с этой позиции удобнее критиковать лично меня.
Переходы на личности всегда проще, чем аргументированная дискуссия.
Мне, естественно, на это всё, в целом, похуй, но тенденция стрёмная, если мне что и нравилось всегда в тупичке и вотте, так это аргументированные, пусть и жёсткие дискуссии.
А не вопли малолетних майдаунов.
Как-то так.
> Вотт только нагибаются за эту самостоятельность, почему-то, в основном, российские пролетарии. А российские буржуи - ничего так, от года в год штурмуют новые вершины списка Форбс.
ну естественно.
по сути отними у буржуя даже половину богатства - от этого меньше потреблять не станет, ибо просто физически не в состоянии столько проглотить.
поэтому все эти санкции бьют по бедным, что бы обеспечить социальную напряженность, для того, что бы правящий класс в конкретной стране уже исполнял то, что необходимо мировому капиталу.
> Ты сюда подоминировать пришёл, над нами, недалёкими слепцами? Молодец, подоминировал.
Нет, я про другое.
Капиталистическое государство - оно, конечно, капиталистическое. И для него всегда на первом месте интересы буржуазии. А буржуазия стремится, используя это государство, сосать соки из трудящихся.
Но оно ещё при этом и государство. И оно трудящимся обеспечивает какую-то надежду на будущее, медицину там, образование, безопасность и так далее. Без государства сильно хуже.
Диалектическое единство плюсов и минусов, так сказать.
В коммунистическом государстве плюсов больше, а минусов меньше.
Но нам ведь никто не предлагает отдать Крым в обмен на коммунистическое государство. Отдать Крым предлагается в обмен на то же самое буржуазное, только более слабое, менее суверенное и более зависимое государство. Может быть, в ближнесрочной перспективе лежать под западом и комфортнее. Но в долгосрочной - это гораздо опаснее, чем сопротивляться его экспансии.
> [На данный момент, к чему-то отношусь положительно, к чему-то отрицательно, одной краской всё, что они делают, покрасить никак не получается.]
В деятельности СВ после прекращения "Суда истории" или как там она называлась, нет положительных моментов. Судить по явлению нужно не по отдельным моментам, а по общему направлению. СВ - деструктивная секта, созданная для поддержки буржуазии. У человека ставшего на сторону пролетариата нет точек соприкосновения с СВ.
Видишь положительные моменты - стоишь на стороне солидаризма. Вступаешься - за отдельные моменты - защищаешь движение в целом.
Приведу аналогию. Навальный собирает митинг и орет долой коррупцию, а иногда навальный даже какие то коррупционные схемы вскрывает. Есть положительный момент? Нет. Потому что это все средства для привлечения людей, для своей цели - прорваться к кормушке. У него нет цели улучшить положение трудящихся.
У СВ тоже нет.
Если бы в России была социал - демократическая партия, которая выступала бы за отдельные моменты улучшения положения трудящихся. С ней можно было бы найти точки соприкосновения.
Поэтому останусь при своем. Ты солидаризируешься с буржуазией.
> Видишь положительные моменты - стоишь на стороне солидаризма. Вступаешься - за отдельные моменты - защищаешь движение в целом.
Точно так же тех, кто видел плюсы в СССР и деятельности компартии, чохом записывали в защитники сталинских репрессий, тоталитарных режимов, прогнившей номенклатуры.
Точно так же тех, кто видел минусы в Майдане чохом записывали в защитники злочинной панды, режима Януковича, российских титушек.
Нет ничего нового под луной.
Не рефлексируйте, распространяйте.
> Поэтому останусь при своем. Ты солидаризируешься с буржуазией.
Либералы меня записывают в сталинисты. Тру-коммунисты - в либералы. Борцуны с СВ - в сектанты.
Почему бы ещё и не в защитника буржуазии.
Верной дорогой.
> Вижу, что вокруг их деятельности нагнетается нездоровая истерия, в ходе которой их критикуют оголотело, глупо, иногда за то, за что не критиковать надо, а хвалить.
Это когда дед согласный с фашистами сплотиться похвалить надо?
> Вижу, что иногда из пустяков раздувается пиздец-пиздец, там где его и рядом нет.
Аааа, это пустяк. Я понял.
Ну в приципе да, ачотакова.
> Я такую критику не одобряю, считаю, что она ничего не даёт, кроме втаптывания оппонентов в говно. Более того, втаптывается в говно и то рациональное зерно, которое там присутствует.
Да и правда, у адика алоизыча с рациональным так-то тоже порядок местами был. Буквально низашто втоптали.
>Вот я опасаюсь, что самые ярые строители коммунизма в этот момент сдриснут туда, где им будет хорошо, и строительством придётся заниматься кому попало.
Самый ярый строитель коммунизма в мире - товарищ Ленин - именно в тот момент, когда в РКМП ощутимо запахло пиздецом - приехал в неё из уютной Швейцарии революцию делать.
Так что не опасайся. Те, кто сдристнут не сюда, а отсюда - те не настоящие коммунисты, а диванные. Они для дела революции бесполезны.
Оно жеж в буковках отсутствует - он может в истерике сейчас биться, например - ты знать не можешь. Даже если допускать его хамства - они завуалированные - это максимум. А ты ужо на грани задвинул. Тоньше будь!!!
Я уж молчу о том, что адресно хамить буковкам на экране как минимум странно, если не преследуются цели самосовершенствоваться в этом важно деле, конечно.
Сейчас, сейчас
Нет.