vott.ru — Какие выводы я сделал лично для себя. По мотивам мега-треда. В первом. На ресурсе есть проживающие и в Харькове, и в ЛДНР. Интересно их активное участие в теме.
Обычным людям в Харькове сейчас живётся лучше, чем обычным людям в Донецке и Луганске. При этом никаких предпосылок к тому, что обычным людям в Донецке и Луганске в обозримом будущем будет жить лучше, чем сейчас, лично я (лично я) не вижу. Как бы не наоборот.
Пять лет спустя после событий, от возврата Крыма стало лучше только обычным жителям Крыма (да и то, судя по тенденциям, это может быть ненадолго). Всем остальным обычным жителям РФ, Донбасса и Украины стало хуже (жителям Донбасса хуже всех). Я не про капиталистические государства РФ, Украину и ЛДНР - там всё очень даже неплохо складывается - каждый имеет свой гешефт. Я про обычных людей, трудящихся.
Если это нормальное развитие событий с точки зрения обычного человека - трудящегося, то я даже и не знаю, что и сказать.
P.S - 1. С 4 этажа, конечно, виднее, как оно всё.
P.S - 2. Прежде чем впутываться в мутное и непонятное (типа "Майдана" или "Русской весны"), сто раз подумайте, кто и как будет вас иметь и тратить.
P.S - 3. Жителям Донбасса, Украины и РФ мужества и терпения пережить всё это.
Для того, чтобы сказать, где лучше живётся - в Харькове, или на Донбассе - нужно пожить и там и там, и сравнить. Или почитать свидетельства надёжного очевидца, который пожил и там и там и сравнил.
Жить хуже за прошедшие 5 лет стало хуже всем. И жителям всей России, и жителям всей Украины, и жителям Крыма. Капитализм - он у всех. У всех поросёночек стремительно уменьшается.
В Харькове не жил. В Луганске живу. Это не жизнь, а выживание. Да, не у всех. Те, кто уехал из Луганска на Украину живут получше меня, что наводит на мысли, а не дурак ли я с этой "Русской весной". Тешит мысль, что 4 года это не срок. Что вот, потом, лет через 20-30 справедливость восторжествует. Но это уже без меня, наверно, будет.
Для нас сейчас ситуация очень простая: мы должны продержаться на морально-волевых, сцепив зубы, но не отступить. Потому что 2019 год будет достаточно тяжёлым для Украины. Во-первых, президентские выборы: пауки вцепятся друг в друга, и у них будет меньше времени, чтобы делать гадости нам. Во-вторых, заработает в полную силу «Северный поток-2». В-третьих, заканчивается контракт на перекачку газа через территорию Украины, а значит, она теряет возможность ставить ультиматумы Западной Европе, что перекроет крантик... Когда газ пойдёт в обход Украины, она потеряет своё значение. Запад помогает Украине не из каких-то сентиментальных, альтруистических соображений. Украина им нужна, чтобы обеспечивать бесперебойное снабжение газом. Украине, конечно, будут помогать, но без прежнего энтузиазма. И главное: на 2019–2020 годы приходится пик выплат по займам. Украина должна будет отдать огромное количество денег, которых у неё нет. Поэтому на Украине будут вынуждены принимать крайне непопулярные решения – экономические, социальные.
Для украинских властей война выгодна, потому что на неё можно списать все свои проблемы. Но, с другой стороны, самое невыгодное для сегодняшней Украины – победа в войне на Донбассе. Потому что после неё с Донбассом нужно будет что-то делать. Денег на восстановление, выплаты пенсий нет и не будет.
> Для того, чтобы сказать, где лучше живётся - в Харькове, или на Донбассе - нужно пожить и там и там, и сравнить.
Мнение еще с одного дивана. У меня родня в Торезе, около которого летом 14 года Боинг упал. Тётка, которая оттуда, уже хороших полгода сидит у моей бабушки в Черкасской области, собирает свою украинскую пенсию, которая заметно больше, чем та, что она получает от ДНР. Назад в Торез пока не спешит. Мнения тётки, как и остальных родственников из Тореза напрямую не слышал, но то, что слышал от бабушки и отца, которые с ними общаются, в основном соответствует тезису из начала треда.
За Крым. Накрутили всем хвост в отношении законодательства - при Украине на нарушения смотрели сквозь пальцы. Поэтому многие взвыли. Хотя и сейчас бардака хватает. Покупательная способность, думаю, не изменилась. Бюрократии больше. С медициной намного лучше.
Безусловно, в Харькове жить лучше уже по той причине, что в паре километров от Харькова не находятся позиции "цэевропэйцив", которые бы с удовольствием хуярили по городу. Ну а поскольку условия жизни тут и в Харькове можно рассматривать только "пакетом", то вывод очевиден.
Просто сравнивать отдельные аспекты проживания "тут" и "там", как это в массе делают окружающие, смысла не вижу: каждый имеет свой круг общения, и он, по понятным причинам, не является представительной выборкой. Не все это в состоянии понять.
Вот что отчаянно веселит, так это когда отдельные окружающие говорят, мол, "при Украине было лучше" и призывают, "вернуться в состав Украины". На поверку выясняется, что они ностальгируют по спокойствию и достатку времён "злочинной Панды", но не в состоянии понять, что фарш невозможно провернуть назад, и "Нэзалэжная часив злочинной Панды" это совсем не то, что нынешняя "вИльна европэйська дэржава" в первую очередь по уровню жизни.
В массе своей за последние пять лет трудящиеся стали жить заметно хуже.
Если пять лет назад у большинства трудящихся оставалась дельта между доходами и расходами, то сейчас реально впритык. Многие все глубже влезают в кредиты - не ипотечные, а потребительские, что значительно усугубляет.
> В массе своей за последние пять лет трудящиеся стали жить заметно хуже.
Ну для того и вводились всякие санкции, чтобы каждый трудящийся прочувствовал на собственной шкуре - каково это - рыпаться на мирового гегемона и иметь собственные интересы.
> кто о чём, а гуляш-коммунисты о жрачке и комфорте
Возможно с четвёртого этажа не видно, но для многих коммунизм привлекателен тем, что при нем уровень жизни ожидается больше, чем при капитализме. Т.е. "жрачка и комфорт", а так же ряд других вещей, влияющих на уровень жизни. Не метафизическими смыслами четвертого этажа, нет.
Это возможности по удовлетворению постоянно растущих материальных и культурных потребностей.
Главной материальной и культурной потребностью трудящихся при коммунизме (после удовлетворения базовых потребностей) станет труд в соответствии с интересами и возможностями трудящегося.
> о 4м этаже, предвечной тьме и подселении сущностей вещаете вы на каждом углу, а не мы
Ты перестал употреблять лекции гуру? Напрасно, напрасно. Это может привести к вымыванию говна из мозгов. А там уже всего пару шагов до того, чтобы думать начать. Кургинян не одобряет!
Первое значимое падение рубля началось после того, как молодая страна выдала пиздов грузинам, в 2008 году.
Народ гордо постил картинки с медведём "Nam_pohuy_new_russia", а потом подпрыгнул бакс, ввели первые санкции и стало невесело.
> А какие в этой ситуации были твои интересы, как трудящегося?
Ну, например, чтобы люди одной со мной культуры, получили возможность вернуться на Родину.
Или, например, безопасность лично меня в составе моей страны.
Много у меня разных интересов.
> Ну, например, чтобы люди одной со мной культуры, получили возможность вернуться на Родину.
> Или, например, безопасность лично меня в составе моей страны.
> Много у меня разных интересов.
> Ты перестал употреблять лекции гуру? Напрасно, напрасно. Это может привести к вымыванию говна из мозгов. А там уже всего пару шагов до того, чтобы думать начать. Кургинян не одобряет!
проявление самостоятельности - оно такое да, мировой финансовый капитал мигом нагибает.
по этому поводу, больше всего воют офисный планктон и профессиональные потребители.
тут уж как получается в краткосрочном периоде: бедный и самостоятельный, либо "богатый" и зависимый. (богатство в данном случае мнимое, а бедность реальная)
> Санкции, изоляция, обвал нефти (я думаю, что оно по большей части рукотворное).
Никакие санкции не причинили такого ущерба, как падение цен на нефть. Именно тогда, в ноябре 14-го, рубль и рухнул, и, естественно, обвал был рукотворным: нефть не сама себя продает.
При этом наша элита уже несколько раз с тех пор бодро рапортовала, что успешно сдерживает рост рубля.
Так может, дело все ж таки не в Крыме?
Сейчас, сейчас
Пять лет спустя после событий, от возврата Крыма стало лучше только обычным жителям Крыма (да и то, судя по тенденциям, это может быть ненадолго). Всем остальным обычным жителям РФ, Донбасса и Украины стало хуже (жителям Донбасса хуже всех). Я не про капиталистические государства РФ, Украину и ЛДНР - там всё очень даже неплохо складывается - каждый имеет свой гешефт. Я про обычных людей, трудящихся.
Если это нормальное развитие событий с точки зрения обычного человека - трудящегося, то я даже и не знаю, что и сказать.
P.S - 1. С 4 этажа, конечно, виднее, как оно всё.
P.S - 2. Прежде чем впутываться в мутное и непонятное (типа "Майдана" или "Русской весны"), сто раз подумайте, кто и как будет вас иметь и тратить.
P.S - 3. Жителям Донбасса, Украины и РФ мужества и терпения пережить всё это.
P.S - 4. Нифига не устарел.