Искусственный интеллект оказался неразрешимой задачей

forbes.ru — Математики доказали, что алгоритмы машинного обучения упираются в проблему теории множеств, не имеющую решения по фундаментальным причинам
Новости, Наука | Ворчун 15:11 15.01.2019
47 комментариев | 88 за, 3 против |
#1 | 15:19 15.01.2019 | Кому: Всем
Зато сколько денег-то освоено. И Алиса болтает в каждом телефоне. И даже Гугель впопад ей отвечает.
#2 | 15:23 15.01.2019 | Кому: Всем
А ну, стапэ!
Намедни спец по ИИ обещал лишить человеков рабочих мест, навсегда.
Получается что врал?
Обманывал?
#3 | 15:25 15.01.2019 | Кому: Всем
Пусть математики объяснят натуральный, человеческий интеллект
#4 | 15:31 15.01.2019 | Кому: Всем
Спасибо, интересная статья.
Заголовок страдает "журналистикой", но статья хорошая и примеры удачные.
Редкий случай в научпопе.
#5 | 15:47 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Зато сколько денег-то освоено.

Сколько?

> И Алиса болтает в каждом телефоне. И даже Гугель впопад ей отвечает.


Кто называл их ИИ? Может компании-разработчики их как-то иначе всё же называют?
#6 | 15:48 15.01.2019 | Кому: Всем
А Ксюша Собчак? Иногда ссыт же, все работает.
#7 | 15:58 15.01.2019 | Кому: Всем
Можно выдохнуть!!!
#8 | 16:03 15.01.2019 | Кому: Всем
Среди меня ходит мнение, что любой сегодняшний ИИ это просто хорошо отлаженный if-then.
#9 | 16:07 15.01.2019 | Кому: kirillkor
Я не считал, но тратят много.
Ты слишком серьёзен для почти шуточной темы.
А меж тем, ИИ на нынешней элементной базе, невозможен физически, потому что человеческий мозг это не набор логики на кристалле, а биологический сложный развивающийся (деградация - тоде развитие) элемент общего организма человека, способный к спонтанной эрудиции, непредсказуемому запоминанию и забыванию окружающего его мира, с тягой к самосовершенствованию, саморазрушению, к работе, лени, логическим выводам, эмоциональным противоречиям и чёрт знает ещё к чему. Сложные быстродействующие компьютеры на элементной базе нынешнего поколения, способны лишь быстро имитировать ИИ, но не более. И будут ещё быстрее. Имитировать.
Aleks3
надзор »
#10 | 16:08 15.01.2019 | Кому: greya
> Заголовок страдает "журналистикой", но статья хорошая и примеры удачные.

Заголовок полностью не соответствует содержанию статьи. Но сама статья хорошая.
Aleks3
надзор »
#11 | 16:09 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Сложные быстродействующие компьютеры на элементной базе нынешнего поколения, способны лишь быстро имитировать ИИ, но не более. И будут ещё быстрее. Имитировать.

А если имитация бесконечно приблизится к оригиналу?
#12 | 16:09 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Я не считал, но тратят много.

Ясно.

> А меж тем, ИИ на нынешней элементной базе, невозможен физически


Меж тем, кто его создаёт? Либо говорит о том, что его создаёт? Либо говорит, что его создал?
#13 | 16:13 15.01.2019 | Кому: Aleks3
Ну это будет такая же имитация. Ей можно будет доверить водить авто, но даже "приготовит что-нибудь вкусненькое на обед" доверять не стоит, потому что приготовить бабушкины пирожки без рецепта, но зато "прям как в детстве", может только бабушка, потому что она человек и кроме всего прочего может ошибаться в их приготовлении и класть слишком много малины, которую ты так любишь это просто пример).
#14 | 16:13 15.01.2019 | Кому: kirillkor
Слишком много вопросов. Говори уже, что сказать-то хотел?
#15 | 16:14 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Слишком много вопросов.

На которые ты ответить не в состоянии, но при этом заявляешь, что на ИИ потрачена куча бабла.

> Говори уже, что сказать-то хотел?


Всё что хотел, уже сказал.
#16 | 16:18 15.01.2019 | Кому: kirillkor
Сказать тебе нечего. Понятно.
#17 | 16:19 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Сложные быстродействующие компьютеры на элементной базе нынешнего поколения, способны лишь быстро имитировать ИИ, но не более. И будут ещё быстрее. Имитировать.

Что-то я пока что даже имитации не видел.
RedStar
надзор »
#18 | 16:19 15.01.2019 | Кому: Всем
))))) вот и поговорили...
#19 | 16:19 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Сказать тебе нечего. Понятно.

Нечего сказать тому, кто не в состоянии ответить на заданные ему вопросы, по тому, что он сказал. А не мне.

Я тупорылую хуйню о том, что на ИИ потрачена куча бабла не несу. Я так-то в курсе, что ИИ никто не создаёт. И о подобном не заявляет.
RedStar
надзор »
#20 | 16:21 15.01.2019 | Кому: Пальтоконь
> Что-то я пока что даже имитации не видел.

Может этот, ну что в шахматы хуярит? "Дип Блю" или как его...
#21 | 16:21 15.01.2019 | Кому: RedStar
> > Что-то я пока что даже имитации не видел.
>
> Может этот, ну что в шахматы хуярит? "Дип Блю" или как его...

Найн. Нихт. Ноу. Но. Нет.
RedStar
надзор »
#22 | 16:24 15.01.2019 | Кому: Пальтоконь
> Найн. Нихт. Ноу. Но. Нет.

Ок.))) Ну а вообще у людей инеллекта все меньше и меньше, так что может хоть какой-то кривенький псевдо ИИ да проканает!))
#23 | 16:28 15.01.2019 | Кому: Aleks3
Среди занимающихся ИИ есть градация на "сильный" ИИ и "слабый" ИИ.

Слабый - это разумная деятельность в узком контексте. Например игра в Го.
Сильный - это разумность в человеческом смысле. Широкая, самообучение, переобучение, рефлексия и многое другое.

Слабый ИИ-грок в Го даже под угрозой расстрела не научится чему-то еще, сильный бы научился. Но слабый и не сможет как скайнет "понял, что люди не нужны".

Сильный ИИ на данный момент непонятно как делать, даже в общем. Поэтому все, что сейчас называют ИИ это надроченные на определенные задачи слабые ИИ.
#24 | 16:31 15.01.2019 | Кому: andre.bliz
> Поэтому все, что сейчас называют ИИ это надроченные на определенные задачи слабые ИИ.

И называют это машинным обучением, а не ИИ
#25 | 16:41 15.01.2019 | Кому: kirillkor
> И называют это машинным обучением, а не ИИ

Я знаю много примеров, когда определенный код называют ИИ.
#26 | 16:42 15.01.2019 | Кому: Котовод
> Я знаю много примеров, когда определенный код называют ИИ.

Но это не ИИ.

Или мне пора рассказывать, что насоздавал? Капчу же обходит, пусть и второй версии, значит не робат.
Aleks3
надзор »
#27 | 16:45 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Ей можно будет доверить водить авто, но даже "приготовит что-нибудь вкусненькое на обед" доверять не стоит, потому что приготовить бабушкины пирожки без рецепта, но зато "прям как в детстве", может только бабушка, потому что она человек и кроме всего прочего может ошибаться в их приготовлении и класть слишком много малины, которую ты так любишь это просто пример).

Пусть водит авто и печёт пирожки по рецепту - мне этого будет вполне достаточно.
#28 | 16:58 15.01.2019 | Кому: kirillkor
> Я тупорылую хуйню о том, что на ИИ потрачена куча бабла не несу. Я так-то в курсе, что ИИ никто не создаёт. И о подобном не заявляет.

Давай-давай, рассказывай.

[censored]

Эксперты ожидают, что в 2018 году объем мирового рынка когнитивных систем и решений в области искусственного интеллекта (ИИ) составит $19,1 млрд., увеличившись более чем на 54% по сравнению с прошлым годом. В 2021 году показатель достигнет $52,2 млрд, а среднегодовые темпы роста будут измеряться 46,2%.

Никто ничего не создаёт, никто ничего не заявляет.

В 2017 г. рынок искусственного интеллекта и машинного обучения в России дорастет до 700 млн руб. К 2020 г. эта цифра увеличится до 28 млрд руб. В этой области российский рынок существенно отстает в своем развитии от зарубежных.

[censored]

Задай ещё свои идиотские интересные вопросы.

Топ 10 компаний, занимающихся разработкой искусственного интеллекта

[censored]


>Или мне пора рассказывать, что насоздавал?


Да, блядь, неужели? Ты это можешь делать, кроме того как вопросы задавать??
#29 | 17:01 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Давай-давай, рассказывай.

Что тебе рассказать? Что Челпанов тебе уже не поможет понять, что "область искусственного интеллекта" и "искусственный интеллект" это не одно и то же?

Или тебе рассказать, что журналисты не понимают, о чём пишут?

Боюсь, тебе, это тоже не поможет.

Ещё раз, раз с первого раза непонятно кто создаёт ИИ? Интересуют официалные заявления разработчиков, а не процитированная тобой херня.

> Да, блядь, неужели? Ты это можешь делать, кроме того как вопросы задавать??


Конечно могу, ну, с точки зрения дебилов. Мало того, создал далеко не один, опять же, с точки зрения дебилов.

С моей точки зрения, это никакой не искусственный интеллект. Говорить о его создании я не могу, ну с моей точки зрения. Дебилы могут себе придумать всё что угодно. Я не против.
#30 | 17:04 15.01.2019 | Кому: Zeromum
Предлагаю просто представить, сколько потребуется написать if then что бы отличить кошку от собаки в изображении. Учтите что компьютер не видит носов или ушей. Видит только числа координат пикселей и 3 числа rgb определяющих цвет.
#31 | 17:08 15.01.2019 | Кому: kirillkor
> Ещё раз, раз с первого раза непонятно кто создаёт ИИ? Интересуют официалные заявления разработчиков, а не процитированная тобой херня.

Тебя в Гугле забанили?

Компания Google открыла в Цюрихе новый исследовательский центр Google Research, который будет заниматься машинным интеллектом. Теперь это один из крупнейших центров исследований, связанный с разработкой искусственного интеллекта за пределами США. Его открытие связано с новой стратегией Google, которая предполагает активное внедрение машинного интеллекта в сервисы и приложения.

>Боюсь, тебе, это тоже не поможет.


ты там нее прихуел в атаке? Что тебя так сраку бомбануло?
#32 | 17:08 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Тебя в Гугле забанили?

Нет тебя, раз до сих пор ни одного пруфа нет.

> Компания Google открыла в Цюрихе новый исследовательский центр Google Research, который будет заниматься машинным интеллектом. Теперь это один из крупнейших центров исследований, связанный с разработкой искусственного интеллекта за пределами США. Его открытие связано с новой стратегией Google, которая предполагает активное внедрение машинного интеллекта в сервисы и приложения.


Что же говорит сам гугл по этому поводу?

Zürich
We solve big challenges in computer science, with a focus on machine learning, natural language understanding, machine perception, algorithms and data compression.


Ooops, ничего про искусственный интеллект.

Дерьмо случается, понимаю.
#33 | 17:09 15.01.2019 | Кому: kirillkor
> Нет тебя, раз до сих пор ни одного пруфа нет.

Я тебе с десяток их уже дал. Что тебе ещё надо-то?

[censored]

>Конечно могу, ну, с точки зрения дебилов.


Ну раз у тебя такая точка зрения, к тебе и вопросов быть не может.

>С моей точки зрения, это никакой не искусственный интеллект. Говорить о его создании я не могу, ну с моей точки зрения. Дебилы могут себе придумать всё что угодно. Я не против.


нахуй ты мне это пишешь? Я с этим спорил что ли?
#34 | 17:13 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Я тебе с десяток их уже дал. Что тебе ещё надо-то?

Пруфы на разработчиков ИИ, не тупую хуйню от журналистов. и В слове "четыре", у тебя так-то дохуя ошибок.
#35 | 17:13 15.01.2019 | Кому: kirillkor
> Ooops, ничего про искусственный интеллект.
>
> Дерьмо случается, понимаю

Опс, а тут пишут, что занимаются не только они:

[censored]

Преподают, пишут, разрабатывают. И пусть это нифига не ИИ, но ты-то чего сраться полез?
#36 | 17:15 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Опс, а тут пишут, что занимаются не только они:

Тяжело дочитать до второго предложения?

Ну с кем не бывает, давай процитирую, даже выделю ключевое.

Там они изучают вопросы создания искусственного интеллекта

> И пусть это нифига не ИИ, но ты-то чего сраться полез?


Интеллектуал, я тебе задал вопросы по написанному тобой, то что ты обосрался, это не моя вина.
#37 | 17:22 15.01.2019 | Кому: kirillkor
> Интеллектуал, я тебе задал вопросы по написанному тобой, то что ты обосрался, это не моя вина.

Пока обосрался только ты. То что у тебя своё понимание ИИ, отличное от других - на здоровье. Но ты так нихера свою позицию и не высказал, кроме дурацких вопросов.
Если ты хотел сказать, что все кто говорит, что создаёт ИИ и тратит на это время, занимаются чем-то другим, так и руби, на здоровье.
Чем тогда занимаются все эти люди, эксперт?
#38 | 17:25 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Чем тогда занимаются все эти люди, эксперт?

Вопросами его создания. Я же выделил.
#39 | 17:29 15.01.2019 | Кому: kirillkor
> Вопросами его создания. Я же выделил.

Т.е. этак сейчас внезапно выясниться, что "Зато сколько денег-то освоено. И Алиса болтает в каждом телефоне. И даже Гугель впопад ей отвечает", что вся эта возня с ИИ в большей части освоение бабла и всё это очень далеко от ИИ, так?
#40 | 17:36 15.01.2019 | Кому: Srg_Alex
> Т.е. этак сейчас внезапно выясниться, что "Зато сколько денег-то освоено. И Алиса болтает в каждом телефоне. И даже Гугель впопад ей отвечает", что вся эа возня с ИИ в большей части освоение бабла и всё это очень далеко от ИИ, так?

Не выяснится. Алиса голосовой помощник. У гугла - помощник. Не ИИ.

Бабло они не осваивают.

По тебе получается, что понимание человеческого интеллекта, это тоже осваивание бабла. Проблематика ИИ как раз в этом и состоит, что интеллект на данном этапе нельзя математически... ммм... "описать".

Если почитать написанное по ссылке, что тяжело, то можно выяснить, что существует математический парадокс, не невозможность решения оного, а то, что он существует. "Неразрешимые" математические парадоксы или задачи, со временем решаются, Перельман не даст соврать.
#41 | 17:42 15.01.2019 | Кому: kirillkor
> Не выяснится. Алиса голосовой помощник. У гугла - помощник..

Нормальный помощник. И у Гугла тоже.
Ещё как осваивают. Они бесплатно разрабатывались? И все остальные - тоже?

>Не ИИ


Да ты что!!! Вот блин.. Подожди-ка.. так я о чём? Ты внимательно читал вообще, прежде чем срач устроить?

>По тебе получается, что понимание человеческого интеллекта, это тоже осваивание бабла.


Нихера не получается. Я этого не говорил.

>Проблематика ИИ как раз в этом и состоит, что интеллект на данном этапе нельзя математически... ммм... "описать".


Вот это мега-открытие!!! Правда, вотт досада, я об это написал в #9 и #13.
#42 | 17:59 15.01.2019 | Кому: kirillkor
> Но это не ИИ.

Ты ж первый до названий докопался, но по факту обосрался - граждане разработчики термин ИИ используют налево и направо.
#43 | 18:15 15.01.2019 | Кому: Всем
Статья интересная, если не считать некоторых сверхобощений, которые неподготовленного читателя могут навести на мысль, что «ИИ - это кидалово»
#44 | 21:41 15.01.2019 | Кому: Mellcorn
> Предлагаю просто представить, сколько потребуется написать if then что бы отличить кошку от собаки в изображении. Учтите что компьютер не видит носов или ушей. Видит только числа координат пикселей и 3 числа rgb определяющих цвет.

Мне легко представить это, так как я немного знаком с материей.
Упомянутые "коодинаты пикселей и 3 числа RGB" использует например старый громоздкий формат .BMP.

А в матрице фото и видеокамеры мало того что каждый пиксель состоит из нескольких разных по цвету, количеству и качеству фотосенсоров, так и считывается он по-разному.
Обычно построчно в небольшой пуфер, и оттуда сразу в кодирующий алгоритм, обычно не дожидаясь остатка картинки, для скорости.

И уже тут начинается интересное: каждую группу пикселей прогоняют через трансформацию Фурье и на выходе получают каждый раз начальное значение и матрицу "частот".
Кстати, чем выше "частота", тем скорее её можно обнулить, "упростив" картинку. а после упрощения в определённом высокочастотном месте матрицы поставить "единичку" (для глаза будет незаметно), а в том же месте уже следующей группы пикселей, поставить "ноль". И посвящённый человек, знающий на какой бит в файле смотреть, псможет прочитать "10" - получается потайное письмо. Но это чисто как побочный эффект. КС
Так вот у нас получается картинка в виде матриц. Если хотим анализировать картинку в целом, и "найти кошку", берём только начальные значения (остальное можно приберечь на потом). И снова прогоняем через Фурье.
Получаем начальное значение фона, и матрицу частот, диапазон задаем мы: чем шире, тем точнее.
И так анализируем миллион картинок с кошками, и ищем сходство матриц. Не вся матрица должна сойтись, а лишь участок, этого достаточно.
И это будет чисто математика (Фурье, Матрицы, поиск минимума и проч.) и немного компьютерной логики.

Второй или дополнительный метод анализа: найти границы цветовых пятен.
Ищем максимумы разниц значений между соседними ячейками/пикселями, желательно взаимосвязанные и замкнутые в кольцо.
Записываем местоположение контура на картинке. Опять делаем матрицу из координат контуров.
Записываем все пиксели замкнутого контура в пуфер, анализируем по методу 1. Записываем результат вместе с координатами.
Анализируем следующие контуры аналогично.

Анализируем миллион картинок с кошками и ищем похожие контуры (кореллирующие матрицы) и особенно их кореллирующие координаты.
Опять же всё математика и миллионы вычислений.
Да, алгоритмы и методы постоянно совершенствуются, распространяются готовыми пакетами - frameworks, и базируются на знаниях и работах предыдущих поколений программистов,
да, они часто бьют "в яблочко". Но это - не ИИ.

Это, конечно, "на коленке" объяснено. Но приглядись к результатам поиска по похожей картинке - это именно они.
Похожий метод используется и в распознавании речи и музыки.

Но, как говорится, по жизни я не филолог и лишь немного ракетчик.
#45 | 23:56 15.01.2019 | Кому: Всем
ученые снова изнасиловали журналистов :)
PS не ведитесь на заголовки
#46 | 05:12 16.01.2019 | Кому: Zeromum
Как человек более знакомый с практикой, скажу что то что вы описали не соответстветствует современным решениям распознования, но даже в том что вы описали не будет тысяч условий на границы между контурами цветов которые ещё нужно найти. Скажу больше что современные методы позволяют различать картинку даже на bmp с без супер качественное изображения, иногда изображения намеренно ухудшаются. В основе всего это конечно чисто математика.
Cyberaptor
надзор »
#47 | 05:46 16.01.2019 | Кому: Srg_Alex
>Ну это будет такая же имитация. Ей можно будет доверить водить авто, но даже "приготовит что-нибудь вкусненькое на обед" доверять не стоит, потому что приготовить бабушкины пирожки без рецепта, но зато "прям как в детстве", может только бабушка, потому что она человек и кроме всего прочего может ошибаться в их приготовлении и класть слишком много малины, которую ты так любишь это просто пример).

Готов поспорить, что среднестатистический современный школьник променяет бабушкины пирожки на гамбургер из Макдачечной. Это нам - старым пердунам, дорога бабушкина и мамина стряпня. Дети же ориентируются на то, что вкуснее (точнее, на то, что с более усиленным вкусом, в т.ч. и химически). А гамбургеры из Макдачечной вполне себе потоковое производство с которым справится робот даже без интеллекта. Условие же "прям как в детстве" - это чистая субъективность, которую не сможет выполнить даже человек, не говоря уже про машину. Попроси жену испечь пирожки как пекла бабушка - она испечёт их как угодно, но не так. Если же в детстве пирожки будет печь электронная бабушка, то у человека возникнет условие "прям как в детстве" уже ориентированное на ту самую модель робопекаря, и он будет сокрушаться, что новый робопекарь X2080 печёт пирожки хорошо, но не так душевно и вкусно, как их пёк старый робопекарь X2020.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.