> Это ты сейчас очень ловко передернул, сравнив ИДЕЙНЫХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ с обычными среднестатистическими обывателями.
Ну так-то идейные и профессиональные с Марса прилетели обывателей прокачивать. Ясен пень - был один только Ленин в чистом поле.
А вот ленский расстрел например - там обычных рабочих расстреливали, которые принципиальность проявили. Как тебе такое, Илон, тьфу, учитель истории?
> вот некий комиссар яростно за что-то агитирует, а некий мужичонка в зипунишке ему этак серьезно и говорит - а детушек наших, случись че, ты кормить будешь?
Кто ж в атаку-то ходил и интервентов бил? Опять пламенные коммунисты с Марса?
> Ты уже развил у теток
> ты уже создал мощный (да хоть какой-нибудь) профсоюз
> ты лично готов
> ты дай теткам
Да ты здоров ли? С этим приёмом ведения дискуссии (спервадобейся) лет в 15 обычно завязывают, учитель.
> Ну так-то идейные и профессиональные с Марса прилетели обывателей прокачивать. Ясен пень - был один только Ленин в чистом поле.
> А вот ленский расстрел например - там обычных рабочих расстреливали, которые принципиальность проявили. Как тебе такое, Илон, тьфу, учитель истории?
Так ты продолжай передергивать. Глядишь, сможешь придумать некую неизбитую пока манипуляцию. А расскажи-ка мне, будь ласка, - много ли у нас в стране нынче профессиональных ливалюционеров? Ни одного пока? И партии соответствующе нет? И даже профсоюзов? Эвона как. А тогда в чем ты теток обвиняешь? Или ты меня поразоблачать решил? Так я в бомбисты и ниспровергатели никогда не рвался. Я ливалюционерам денюжкой помочь готов при необходимости.
> А вот ленский расстрел например - там обычных рабочих расстреливали, которые принципиальность проявили.
Не расскажешь в каких таких школах РФ ситуация хотя бы как-то похожа на то, что происходило на Ленских приисках? Что-то мне подсказывает, что не расскажешь.
Но ты продолжай передергивать.
> Кто ж в атаку-то ходил и интервентов бил? Опять пламенные коммунисты с Марса?
Просто так ходили, от нефиг делать? Или за некую идею? Может даже организованные некой партией? А ты эту идею донес массам? Ну хотя бы какую-нибудь идею? Нет? А сколько пехотных полков лично ты распропагандировал? Ни одного? Хм... Ты проигнорировал вопрос - а сам-то ты что-то сделал? Ну, чисто для того, чтобы иметь хоть какое-то моральное право теток укорять? Шта, опять нет?
> Да ты здоров ли? С этим приёмом ведения дискуссии (спервадобейся) лет в 15 обычно завязывают, учитель.
Эмммм... Идеи, партии, профсоюзы должны с Марса приехать самотеком? Так ты ж тут вроде яростно обличал тех, кто верит в силу Марса, а на поверку сам таковым оказался. Занимательное двоемыслие.
То есть по факту ты готов яростно обличать незнакомых тебе людей, призывать на их головы муки совести и проклятия предков, но при этом сам ограничиваешься только дешевыми лозунгами и агитками? Низкопробное пропагандонство и желание въехать на чужом горбу в рай здесь вижу я. Ну и очередного дешевого святошу, поливающего людей говном, но не жаждущего марать руки самому. Этакое диванное дворянство духа.
> Чтобы было понятно - я отработал 6 (шесть) выборных циклов в Москве в роли члена УИК и ТИК
Я тоже работал. И подписи бегал собирал, и листовки клеил и наблюдателем был. И я никогда не бычил не истерил и спокойно получал протоколы, без всех этих этих страстей. Более того мы специально студентов юристов берем на выборы, чтобы они на практике видели, что происходит на выборах.
> И я никогда не бычил не истерил и спокойно получал протоколы, без всех этих этих страстей.
Внимательно читаем пункт про добрую волю членов избирательной комиссии. И да - тебе два человека сказали, что можно не бычить и ничего не получить.
> Я тоже работал.
Давай расскажу. Революционеров нет, партии нет, профсоюзов нет, везде кромешный пиздец, и я, как, похоже, единственная надежда на улучшение, сплоховал и ничего из этого не создал. Раз уж у тебя какие-то болезненные фиксации лично на мне - скажу, что не уверен, что на месте социалистов из прошлого пошёл бы агитировать на завод, рискуя быть арестованным. Меня жизнь в такую ситуацию не ставила. А вот тёток поставила - они члены комиссии и у них есть право голоса. Я могу сказать, что будучи в ситуации тёток, проголосовал бы как надо. Но это, к сожалению, из области "если б да кабы". Как и твои заходы на тему "вот если б была партия, профсоюзы, идеология, то тогда бы эти тётки охуительно показали бы всем как надо, а пока с них спроса нет".
Мне, кстати, всегда казалось, что профсоюз сотрудников какого-то предприятия (школы, например) - это продукт объединения этих сотрудников для отстаивания своих прав. Спасибо, что пояснил, что это, оказывается, моя обязанность - создать профсоюз для школьных тёток. В 1905-м не иначе сам Ленин носился по заводам и профсоюзы создавал.
> Или ты меня поразоблачать решил?
Нет.
> Не расскажешь в каких таких школах РФ ситуация хотя бы как-то похожа на то, что происходило на Ленских приисках?
Ни в каких. Но и наказание за отстаивание своих убеждений - пока что не расстрел и даже не тюрьма.
> Ты проигнорировал вопрос - а сам-то ты что-то сделал? Ну, чисто для того, чтобы иметь хоть какое-то моральное право теток укорять? Шта, опять нет?
Приколись, ничего не сделал. У меня теперь нет права осудить бесчестный поступок? Охуеть у тебя логика - если я не в полиции работаю и сам не забарываю злодеев, то у меня нет права осуждать продажного полицейского? Давай, предъяви мне ещё за то, что я не пошёл СССР с автоматом спасать - как у пургенянцев положено.
> Просто так ходили, от нефиг делать? Или за некую идею? Может даже организованные некой партией?
Ходили за то, что считали правильным. Даже если никто человека не ознакомил с марксистским учением, у него есть какие-то понятия относительно того, что хорошо, а что плохо. Например, когда тебя поставили следить за отсутствием фальсификаций на выборах, плохо увидеть эти фальсификации и промолчать. Особенно, если ты и твои дети в в этой же стране жить дальше будут.
> Так ты ж тут вроде яростно обличал тех, кто верит в силу Марса, а на поверку сам таковым оказался.
Очередной мощный вывод. С хуя ли это так? Если у меня нет способностей и знаний Ленина, то я жду коммунистов с Марса? Повторяю вопрос. Ты точно себя нормально чувствуешь?
> То есть по факту ты готов яростно обличать незнакомых тебе людей, призывать на их головы муки совести и проклятия предков, но при этом сам ограничиваешься только дешевыми лозунгами и агитками?
Не передёргивай. Я готов назвать говённый поступок говённым. Если тебе для того, чтобы делать какие-то поступки в соответствие со своей совестью, нужна партия, профсоюзы, идеи и РККА, готовая примчаться на выручку, то почему ты меня называешь пропагандоном, святошей и диванным кем-то там? Ты в зеркало-то давно смотрелся?
> Перенести пересчет голосов на следующее утро. Комиссиия имеет право.
Да ну. А в избирательном кодексе говориться по другому. Cтатья 68 пункт 2:
"Подсчет голосов избирателей, участников референдума начинается сразу после окончания времени голосования и проводится без перерыва до установления итогов голосования, о которых должны быть извещены все члены участковой комиссии, а также наблюдатели. В случае совмещения выборов разных уровней в первую очередь осуществляется подсчет голосов по выборам в федеральные органы государственной власти, затем - в органы государственной власти субъекта Российской Федерации, затем - в органы местного самоуправления."
> председатель комиссии в 21 час выкатывает бухло и закусь и говорит - считать будем утром, щас отдохнем - ибо заслужили
А ТИК и ЦИК подождут. Ну ну. Тоже бухают поди. Или спят.
> Да ну. А в избирательном кодексе говориться по другому. Cтатья 68 пункт 2:
Говорится. ну там -тся -ться. И как ты себе представляешь процесс выкатывания предстедателю УИК норм законов наблюдателем? И насколько бысстро наблюдатель будет выведен из зала? А куда ты ночью будешь обращаться со своими законными требованиями?
А вот в Уголовном кодексе говорится, что за нарушения на выборах могут в турма отправить. И че?
> А ТИК и ЦИК подождут. Ну ну. Тоже бухают поди. Или спят.
Ты, если вдруг не заметил, то я тебе таки подскажу - подсчет голосов иной раз и пару суток происходит. А засим, имея задачу посчитать КАК НАДО, никто из лиц начальствующих председателя УИК никак не поругает. Ровно наоборот - еще и поощрят.
> И как ты себе представляешь процесс выкатывания предстедателю УИК норм законов наблюдателем?
А это смотря какой наблюдатель, договорился ли он о сотрудничестве с другими и насколько хорошо он знает законы. Если назначать неадеквата, то ничего хорошего не выйдет.
> А куда ты ночью будешь обращаться со своими законными требованиями?
В избирательный штаб своей партии, где уже сидит адвокат. Такие вещи теперь обычно готовят заранее.
См. "диванное дворянство духа" и "святее папы римского".
> Раз уж у тебя какие-то болезненные фиксации лично на мне - скажу, что не уверен, что на месте социалистов из прошлого пошёл бы агитировать на завод, рискуя быть арестованным. Меня жизнь в такую ситуацию не ставила. А вот тёток поставила - они члены комиссии и у них есть право голоса.
Ты с важным видом обвинил лично тебе незнакомых людей в том, что у них нет принципиальности и пошел рассуждать про "героев былых времен". Вполне резонно тебе был задан логичный вопрос - а что ты сделал сам. И готов ли ты сам делать то, чего требуешь от лично тебе незнакомых людей. Вместо простых ответов - ничего и не готов, ты написал несколько простыней текста про совесть и память предков. В данном случае за твоим пафосом скрывается абсолютная пустота. Я еще раз повторяю - ты просто очередной дешевый пропагандон, учащий людей как им жить и имеющий наглость еще и судить их, прикрываясь высокими словесами.
> А вот тёток поставила - они члены комиссии и у них есть право голоса.
Угу, а еще у них есть дети. Которые, что характерно, хотят жрать. А у тебя есть дети? Или ты ни за кого, кроме себя любимого не отвечаешь? Что-то мне подсказывает, что ответ как бы очевиден.
> Спасибо, что пояснил, что это, оказывается, моя обязанность - создать профсоюз для школьных тёток. В 1905-м не иначе сам Ленин носился по заводам и профсоюзы создавал.
Ты просто совсем не знаешь истории. В основном оные профсоюзы создавали члены нескольких революционных партий, либо агитировавшие рабочих вне предприятий, либо внедряясь на оные предприятия. Приведешь мне пример хотя бы одного профессионального российского союза, созданного только самими рабочими? Подозреваю, что нет.
> Ни в каких. Но и наказание за отстаивание своих убеждений - пока что не расстрел и даже не тюрьма.
Эмммм.... Забавно. А если тетки убеждены, что Путин и Едим Россию - лучшее, что есть у оной России? И что для более лучшего вставания с колен любые средства хороши? Или ты считаешь, что содержимое персонально твоей головы обязательно разделяется всеми гражданами РФ? Разочарую тебя - это совсем не так.
Это к тому, что ты забываешь о том, что тетки должны все же осознавать себя чем-то большим, чем задроченными жизнью и начальством тетками. Это об идеях, которые кто-то кроме тебя должен в массы нести. Ты-то выгоднее, чем тетки пристроился - на роль совести.
> Приколись, ничего не сделал. У меня теперь нет права осудить бесчестный поступок?
Ты в полемическом задоре позабыл, что изначально я просто сказал отвоей неправоте. Почувствуй разницу - неправота и отсутствие права судить. Ну да ты и сам признал, что права судить не имеешь, но при этом судишь. Я же тебе уже говорил про двоемыслие, да?
> Охуеть у тебя логика - если я не в полиции работаю и сам не забарываю злодеев, то у меня нет права осуждать продажного полицейского?
Я уже написал тебе, что содержимое твоей головы не поддерживается автоматически всем социумом. Так что со своими фантазиями - лучше к профильному специалисту.
> Давай, предъяви мне ещё за то, что я не пошёл СССР с автоматом спасать
Эмммм..., судя по твоему профилю такое злодейство себе не позволят даже пургеняцы ибо если тогда ты и мог что-то спасать, то только игрушки в песочнице.
> Ходили за то, что считали правильным. Даже если никто человека не ознакомил с марксистским учением, у него есть какие-то понятия относительно того, что хорошо, а что плохо.
Ну я так и подумал, что ни идей, ни партии не было. Сами, все сами. Аплодирую стоя.
> Например, когда тебя поставили следить за отсутствием фальсификаций на выборах, плохо увидеть эти фальсификации и промолчать.
Ты уже точно установил этот факт? В стартовом сообщении об этом ничего не было. Но ты продолжай фантазировать.
> Особенно, если ты и твои дети в в этой же стране жить дальше будут.
У тебя есть дети?
> Если у меня нет способностей и знаний Ленина, то я жду коммунистов с Марса? Повторяю вопрос. Ты точно себя нормально чувствуешь?
Ты напрасно так страстно переживаешь о моем здоровье. Поверь, у меня есть кому переживать. Итак, еще раз. Тебе был задан конкретный вопрос - для того, чтобы тетки, на головы которых ты послал упреки совести и проклятия предков, начали видеть и думать дальше того, как им прожить текущий день и что у оных теток есть еще и некие классовые интересы, нужно, чтобы теткам кто-то объяснил отчего их жизнь сплошная жопа и как и каким инструментами с этой жопой бороться. Надо, чтобы теток кто-то организовал (ты, наверное, не знаешь, так я тебе подскажу - человеки вообще не склонны самоорганизовываться и зачастую им нужен уважаемый ими товарищ, который поможет (поможет) организоваться и подскажет как и что делать). В связи с этим тебе, как разоблачителю классового предательства теток был задан предельно простой вопрос - лично ты, разоблачитель предательства, что-то делаешь для того, чтобы как-то помогать условным теткам. Вместо простого ответа "нет", ты традиционно начал исполнять модный танец ламбада. Вопрос к тебе - с тобой точно все в порядке, если ты на простой вопрос ответить не способен? Ты ж понимаешь, что в эту игру можно играть вдвоем?
> Не передёргивай. Я готов назвать говённый поступок говённым.
Отлично, одно это сразу приблизило наступление пролетарской революции. Никто, кроме тебя столько для счастливого будущего не сделал. Аплодирую второй раз.
> Если тебе для того, чтобы делать какие-то поступки в соответствие со своей совестью, нужна партия, профсоюзы, идеи и РККА, готовая примчаться на выручку, то почему ты меня называешь пропагандоном, святошей и диванным кем-то там?
Эммм... Ты, видимо, позабыл, что срыванием покровов с классовых предателей занимаешься именно ты. Заметь - я с тем, что творят эти условные тетки неоднократно сталкивался, решал проблемы, иногда безуспешно, вызванные деятельностью этих условных теток, и, казалось бы, искренне их должен ненавидеть. Однако же ты, который с ними ни разу не сталкивался, их бодро разоблачаешь и призываешь им на головы муки совести, а я, которых их должен ненавидеть, их защищаю. А вот доведись тебе этих теток попытаться на свою сторону склонить - ты им сразу скажешь что они говно (см. твои излияния про говенные поступки) или повременишь чутка? И насколько быстро ты будешь оными тетками послан, если начнешь им про говно затирать? И насколько успешной будет твоя пропаганда, ежели ты, нихрена в своей жизни не организовавший, начнешь этих людей жизни пафосно учить? И не тебе ли в таком случае нужна будет конница Буденного, когда тебя ловко разоблаченные тобою тетки выпнут из своего тесного кружка? Обрати внимание - это вроде как люди, которые твоей опорой должны являться. Ну, если ты не планируешь, вольготно посиживая на диване, про память предков рассуждать.
> то почему ты меня называешь пропагандоном, святошей и диванным кем-то там?
дык вот я тебе более чем подробно пояснил. И еще раз повторю - пропагандон, дешевый святоша и диванный аристократ духа.
> А это смотря какой наблюдатель, договорился ли он о сотрудничестве с другими и насколько хорошо он знает законы. не выйдет.
Не, ну я фантастику тоже люблю, но это вот уже пошлое фэнтази про попаданцев. С какими другими? А если он там вообще один? Ты готов наизусть цитировать нормы выборного законодательства членам комиссии? А что ты будешь делать, если в ответ на твое цитирование тебе просто скажут "И че?". Дальнейшие твои действия каковы? Вот еще раз - тебе просто говорят "И че дальше?". И че дальше?
> В избирательный штаб своей партии, где уже сидит адвокат. Такие вещи теперь обычно готовят заранее.
Ты совсем не представляешь себе как проходят выборы. Ни одной партии не под силу нанять НЕСКОЛЬКО СОТЕН адвокатов. Я тебе по секрету подскажу - только в Москве на последних выборах работало 3411 избирательных участков. Теперь представь, что нарушения, допустим, только в 10% из них. Итого 341 участок. Ты будешь дальше рассказывать мне про избирательные штабы и БАТАЛЬОН юристов, заготовленных заранее.
И да, есть еще момент, характеризующий твое абсолютное незнание выборного процесса. После окончания работы комиссии никакого адвоката в нее просто не пустят ибо имеют полное право. И ты забыл, что пока к наблюдателю едет адвокат, наблюдатель уже смело околачивает груши на улице. Но ты продолжай фантазировать.
Слушай, дорогой учитель истории, ты фантазируй там себе что хочешь, считай меня кем хочешь - столько выводов наделать из трёх-четырёх постов - это уметь надо. Я понимаю бесполезность дискуссии с тобой хотя бы потому, что ты не желаешь понимать то, что тебе пишут. Вот, даже доказательство есть:
> Ты проигнорировал вопрос - а сам-то ты что-то сделал? Ну, чисто для того, чтобы иметь хоть какое-то моральное право теток укорять? Шта, опять нет?
> Приколись, ничего не сделал.
> Вместо простого ответа "нет", ты традиционно начал исполнять модный танец ламбада.
То есть, ты получил чёткий ответ, но продолжаешь его требовать. Ладно, у нас свободная страна, есть и для таких, как ты место.
Но блин, вот хоть убей - не могу понять как из этого:
> Ходили за то, что считали правильным. Даже если никто человека не ознакомил с марксистским учением, у него есть какие-то понятия относительно того, что хорошо, а что плохо.
Следует вот это:
> Ну я так и подумал, что ни идей, ни партии не было. Сами, все сами. Аплодирую стоя.
Ты, в общем, не трудись писать ещё полэкрана хамства, переходя на личности, это так был - риторический вопрос.
> Наблюдателей надо готовить. Ты никогда об этом не слышал???
Их готовят. Это как-то спасает от нежелания комиссии выдавать завернную копию протокола?
> Жаловаться буду.
Куда? И с каким результатом? Еще раз - у тебя нет завернной копии протокола на руках. Твое слово против слов семерых-восьмерых членов комиссии. Ты точно уверен в результативности своей жалобы?
> Нафига в нее пускать адвоката? Он работает по конкретным заявлениям о ГРУБЫХ нарушениях.
См. пункт выше. Когда тебя под ручку из здания, где находится УИК, вывели два сотрудника полиции, заявлениями о грубых нарушениях твой адвокат может подтереться. Ибо еще раз - толпа людей скажет, что ты выкрикивал непристойности и угрожал членам комиссии. Засим тебя и вывели охолонуть.
> Я так подозреваю, что ты таки бычил и психовал на выборах за что тебя и выпнули
Угу, именно поэтому три выборных цикла я и отработал в одном и том же УИКе. Чисто для писателей фэнтази - члена комиссии с правом решающего голоса выпнуть нельзя от слова "совсем" более того, на любые действия в его отношении работников милиции необходима уже санкция прокурора, но ты повышай накал фэнтэзийности.
Отсюда и вывод - все твои рассказы про то, как ты работал на выборах - суть выдумки, если не сказать ярче и образней.
> Твое слово против слов семерых-восьмерых членов комиссии.
Обычно я работал с другими наблюдателями вместе. Договаривались обо всем заранее.
> Когда тебя под ручку из здания, где находится УИК, вывели два сотрудника полиции
Ни разу не выводили. Никогда никому не хамил. Может поэтому?
> Чисто для писателей фэнтази - члена комиссии с правом решающего голоса выпнуть нельзя от слова "совсем" более того, на любые действия в его отношении работников милиции необходима уже санкция прокурора
Мы же вроде бы про наблюдателей говорили???
> как ты работал на выборах - суть выдумки, если не сказать ярче и образней.
Как че? Бухать вместо подсчета голосов, ясен пень. Под камерами.
Ты написал - комиссия имеет право перенести пересчет голосов на следующее утро. Это брехня. Не имеет.
> имея задачу посчитать КАК НАДО
Нет такой задачи в Москве. Избиратель сам голосует КАК НАДО.
> Начну с того, что у наблюдателя нет никакой возможности ПОТРЕБОВАТЬ копию протокола у председателя или секретаря комиссии. Можно только попросить.
Его не просят, а заранее подают соответствующее заявление. И как ни странно, выдают заверенную копию протокола.
> Просто взять и не выдать.
На каком основании?
> Далеко не всегда члены КПРФ, являющиеся членами комиссий имеют возможность защищать наблюдателей (не потому, что члены КПРФ такие бяки, а потому, что бывает, что из-за этого территорию комиссии покидают и они сами - я с таким сталкивался).
> Чисто для писателей фэнтази - члена комиссии с правом решающего голоса выпнуть нельзя от слова "совсем" более того, на любые действия в его отношении работников милиции необходима уже санкция прокурора
> Чтобы два раза не вставать. В 2011 году, когда я здесь рассказывал о том, что на парламентских выборах творились дичайшие нарушения, меня просто засыпали минусами.
А где, камрад? Полез искать - не нашёл. Дорыл пока до 07.12.2011 и сдулся, просмотрел эти, дальше времени уже нет:
[censored] [censored] [censored] [censored] [censored] [censored]
> ОБщий вывод был - раз Кургинян и Путин сказали, что нарушений не было, значит не было. А вы - пятая колонна. Часть тогдашних оппонентов ныне нас покинула, часть стала пламенными защитниками идеи непротивления сидя на диване.
Ты, кстати, тогда тоже за Кургиняна топил (и я тоже был грешен, сразу говорю:)
"Я на собраниях регулярно политинформации устраиваю - про Кургиняна рассказываю, про начало Великой Отечественной войны (здесь отдельная тема - историков от КПРФ прибил бы лично - зачастую против фальсификаций от слабого знания темы предлагают такие же фальсификации, только собственного "правильного" разлива)
Отношение к Кургиняну, например как минимум у десятка членов партии (но в возрасте 30-40) переменил от "предатель" до "в натуре умный мужик"."[censored]
> Да, за него многие тут топили (я тоже). Ибо, о зубатовщине если и читали, то на практике это сами еще не видели. :)
>
> Впрочем, власть нам тут ответственно решила перепоказать РКМП, поэтому, нужный опыт получить удалось: слава ТНБ, пока без "кровавого воскресенья".
Ну, че? Только что, по первому каналу сказали, что Ищенко сам-де виноват. Это из-за него фальсифицировали выборы! Он, цитата: "навязал грязную борьбу"!
Это, я считаю, очередное пробитое дно.
Заодно, привет всем любителям выбирать "хорошего мужика".
Сейчас, сейчас
По НСК 29% явка, но Травников не комплексует :)