Гибель Захарченко повлечёт разрыв Минских соглашен

politik.su — Гибель главы ДНР Александра Захарченко в результате сегодняшнего теракта в центре Донецка может стать поводом для разрыва зашедших в тупик Минских соглашений, после чего стороны конфликта военным путем попытаются изменить в свою пользу сложившуюся ситуацию, уже сейчас на линии фронта наблюдается эскалация конфликта.
Новости, Политика | Никита1212 21:44 31.08.2018
102 комментария | 82 за, 9 против |
4ekist
надзор »
#51 | 11:01 01.09.2018 | Кому: Stopir
> Автокефалию вотт недавно Украина получила.

[censored]
#52 | 11:02 01.09.2018 | Кому: fswl
> Захарченко через полгода уже забудут

Полагаю, что выберут того в ДНР, кто в РФ проситься не будет. А то неудобно получается. ;)
Если ты про избирателей Порошенко, то не одного Захарченко им напомнят, но и Гиви и Мотороллу...
RRB
Невменяемый »
#53 | 11:05 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> С трудом могу представить, как ситуация с ДНР может повлиять на международное признание Крыма как части РФ

Это у тебя воображения просто нет. Крым не признают никогда, и будут вечно использовать его как рычаг давления (очень удобный рычаг), когда надо санкциями подтягивать удавку, а случае хорошего поведения - оставлять на месте. При этом олигархов в рамках санкций - только щекочут, никто с ними ничего пока не делает, и даже имущество не отбирают. Не потому что не могут, просто оно нахуй им не нужно, разрушать бизнес олигархов. При этом абсолютно любое действие по Донбассу, оно приведёт к новой волне международной истерии, и новым же (настоящим) санкциям и курсу бакса по 150 руб. Ибо санкции на самом деле прекрасно действуют, их против нас просто особо не применяют.
4ekist
надзор »
#54 | 11:05 01.09.2018 | Кому: Stopir
> Т.е. альтернатива Минску таки есть?
> Вхождение в состав РФ, например.
> Раз санкции все равно не снимут, а Крым не признают.
> Либо отдавать Крым.Как неотъемлемую часть Украины. :)
>

Чисто исторически и юридически Крым никогда не был неотъемлимой частью Украины. Был Автономной республикой, которая и в УССР была передана с нарушениями, и после распада СССР была незаконно включена в состав Украины.[censored]
#55 | 11:06 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> Автокефалию вотт недавно Украина получила.

Значит перемогу они рано объявили.:)))
#56 | 11:12 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> юридически Крым никогда не был неотъемлимой частью Украины.

Тоже самое можно сказать про Донбасс.
Но существует ещё т.н. Будапештский протокол.
4ekist
надзор »
#57 | 11:12 01.09.2018 | Кому: RRB
> При этом абсолютно любое действие по Донбассу, оно приведёт к новой волне международной истерии, и новым же (настоящим) санкциям и курсу бакса по 150 руб. Ибо санкции на самом деле прекрасно действуют, их против нас просто особо не применяют.

Т.е. альтернативы Минским соглашениям нет? :-)
4ekist
надзор »
#58 | 11:16 01.09.2018 | Кому: Stopir
> Тоже самое можно сказать про Донбасс.
>

Бред. Донецкая область при распаде СССР не претендовала даже на статус республики. Да и сейчас это вынужденный ход из-за неадекватности сами знаете кого
4ekist
надзор »
#59 | 11:17 01.09.2018 | Кому: RRB
> Это у тебя воображения просто нет.
>Крым не признают никогда

Тут какая-то логическая нестыковка. :-)
#60 | 11:22 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> Донецкая область при распаде СССР не претендовала даже на статус республики

И что?
Подавляющее большинство жителей СССР высказались в своё время за сохранение СССР. А Донбасс был передан Украине во времена СССР, когда это была УССР, а не некая независимая Украина.
RRB
Невменяемый »
#61 | 11:27 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> Т.е. альтернативы Минским соглашениям нет? :-)

Президент вроде говорил что нет.
RRB
Невменяемый »
#62 | 11:31 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> Тут какая-то логическая нестыковка. :-)

Там же вроде про влияние Донбасса было на признание Крыма? Донбасс (любые действия по присоединению) способен значительно ухудшить обстановку в капиталистической державе РФ, я только про это :-) Я вообще придерживаюсь мнения, что и Крым взяли вовсе не для того, чтобы крымчан или россиян сделать счастливее, а просто потому, что маячил проёб (помимо того, что уже проебали всю Украину при стобаксовой нефти и отсутствии санкций) уже Черноморского Флота, который новыми укровластями был бы выпижжен на мороз под аплодисменты партнёров.
4ekist
надзор »
#63 | 11:32 01.09.2018 | Кому: Stopir
> А Донбасс был передан Украине во времена СССР, когда это была УССР, а не некая независимая Украина.

Не Донбасс, а ДКСР, и было это 100 лет назад, после чего такой вопрос, в отличии от Крымского, даже не поднимался, в т.ч. В момент распада СССР. ДНР и ЛНР не объявляют себя правопреемниками ДКСР. Ровно поэтому отличие от ситуации с Крымом существенное
4ekist
надзор »
#64 | 11:33 01.09.2018 | Кому: RRB
> Там же вроде про влияние Донбасса было на признание Крыма? :-)

Так ты сам написал, что не влияет :-)
4ekist
надзор »
#65 | 11:34 01.09.2018 | Кому: RRB
> маячил проёб (помимо того, что уже проебали всю Украину при стобаксовой нефти и отсутствии санкций) уже Черноморского Флота, который новыми укровластями был бы выпижжен на мороз под аплодисменты партнёров.

Полностью поддерживаю эту точку зрения
RRB
Невменяемый »
#66 | 11:35 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> Так ты сам написал, что не влияет :-)

В лучшую нет, а в худшую - повлияет :-) Абсолютно всеми (включая Казахстан и Белоруссию) странами действия по Донбассу будут признаны незаконной аннексией территории Украины. Ну, Абхазия разве только поприветсвует, да.
#67 | 11:41 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> Ровно поэтому отличие от ситуации с Крымом существенное

Решение референдума об автономном статусе Крыма было одобрено Верховным советом УССР. О выходе из состава УССР речи не шло тоже.
4ekist
надзор »
#68 | 11:42 01.09.2018 | Кому: RRB
> В лучшую нет, а в худшую - повлияет :-)

Т.е. опять напрашивается вывод, что внятной альтернативы МС нет, ибо любая другая - только хуже
4ekist
надзор »
#69 | 11:44 01.09.2018 | Кому: Stopir
> О выходе из состава УССР речи не шло тоже.
>

В бюллетене же четко написано - «субъект Союза ССР». Отдельный от всяких других республик. Ни о каком статусе в УССР речи не шло, это обман Кравчука
#70 | 11:44 01.09.2018 | Кому: Всем
«Ну вот, на Украину Донбасс передали. Под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата на Украине, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Ну бред какой-то, понимаете! И это не единственный пример», — заявил Путин на Межрегиональном форуме ОНФ.
[censored]
#71 | 11:56 01.09.2018 | Кому: Dimka86
Да Путин грохнул. Как Качинского. С тех времен у него есть реактивный ранец. Бросил бомбу и улетел. Это всем известно.
#72 | 12:10 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> Отдельный от всяких других республик.

Тогда это должен был рассмотреть и одобрить Верховный совет СССР, не так ли?
4ekist
надзор »
#73 | 12:13 01.09.2018 | Кому: Stopir
> Тогда это должен был рассмотреть и одобрить Верховный совет СССР, не так ли?

А он одобрил передачу Крыма в УССР? Законно? Или это должен был сделать ВС РСФСР?
#74 | 12:52 01.09.2018 | Кому: Stopir
> Т.е. альтернатива Минску таки есть?
> Вхождение в состав РФ, например.

ага, у России же денег добуя, прямо девать некуда. Вот недавно на этой почве даже решили пенсионный возраст до 35 у женщин и до 40 у мужчин понизить
#75 | 12:54 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> А он одобрил передачу Крыма в УССР?

На основании указа Президиума Верховного Совета СССР, 1954-го года.
Примерно на такой же основе был передан ранее Донбасс.
#76 | 12:57 01.09.2018 | Кому: Чугунарий
> В связи с недовольством пенсионной реформой

Очень своевременно для власти в России это вот все. Выборы, кстати, про которые тут говорят - они не на Украине ближайшие, а как раз в России.
Для перевода стрелок недовольства правительством России в сторону украинских властей - повода лучше не придумаешь.

Полагаю, в ближайшее время нам всем придется "сплотиться".
#77 | 12:58 01.09.2018 | Кому: fswl
> ага, у России же денег добуя, прямо девать некуда.

Т.е. на Крым деньги были, на ДНР – не было и нет.
Говоря прямо – народ там просто наебали с их надеждами. Так? Жили бы ВНаУ и не жужжали.
#78 | 13:00 01.09.2018 | Кому: Illais
> Полагаю, в ближайшее время нам всем придется "сплотиться

Полагаю, что мы услышим в ближайшее время множество историй о украинской хунте во главе с признанным РФ Порошенко при неуклонном росте торговли с хунтятами.
4ekist
надзор »
#79 | 13:26 01.09.2018 | Кому: Stopir
> На основании указа Президиума Верховного Совета СССР, 1954-го года.

Он не имел полномочий передавать часть РСФСР другой без согласования ВС РСФСР. А его не было. Да и хрен с ними- референдума же в Донбассе за присоединение к РФ не было
#80 | 13:53 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> референдума же в Донбассе за присоединение к РФ не было

Исходя из волеизъявления народа ДНР и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении ДНР в состав Российской Федерации.
[censored]

И референдум был о самоопределении и Донбасс был передан без согласования с РСФСР.
#81 | 14:08 01.09.2018 | Кому: Stopir
> Т.е. на Крым деньги были, на ДНР – не было и нет.

что в этом такого невероятного?

> Говоря прямо – народ там просто наебали с их надеждами. Так? Жили бы ВНаУ и не жужжали.


нае6ать можно только с обещаниями, с надеждами можно нае6аться самому. Если честно, не припомню от официальных лиц РФ обещаний "крымского" сценария для Донбасса
#82 | 14:50 01.09.2018 | Кому: fswl
> Если честно, не припомню от официальных лиц РФ обещаний "крымского"

А крымчанам помнишь?
До появления там вежливых людей?

> что в этом такого невероятного?


Денег никогда нет.
Они почему-то нашлись у царизма,, когда Украину под свою руку брали.
На все волеизявления людей насрать. Не было б в Крыму базы, то и их послали. Несмотря на украинских нацистов.
Донбасс не нужен. Пусть пиздуют к нацистам.
Поэтому о всяких юридических аспектах говорить не надо. Донбасс в этом от Крыма ничем не отличается.

[censored]
Путин подчеркнул, что Россия всегда будет защищать и "этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, народа, которые чувствуют свою неразрывную не только этническую, но и культурную, языковую связь с Россией, чувствуют себя частью широкого русского мира".
#83 | 15:08 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> У тебя есть альтернатива Минским соглашениям?

Как нам сто пицот раз сказали с телеэкранов и куча мощщных аналитиков с их мощщной аналитикой в интернетике, минским соглашениям альтернативы нет. Ведь самое главное - это что мы такие мудрые, ибо не позволили ужасным пиндосам втянуть нас в конфликт на Юго-Востоке Украины. А если минским соглашениям альтернативы нет, то и не стоит переживать о гибели каких-то там Гиви с Мотором, теперь вот Захарченко. Ну а хуле? Ведь всё ж идёт по плану! Минск-2 рулит!
Перефразируя известную фразу можно сказать, что древо минских соглашений надо поливать кровью.
4ekist
надзор »
#84 | 15:13 01.09.2018 | Кому: Stopir
> Донбасс был передан без согласования с РСФСР.

Он не входил в состав РСФСР
4ekist
надзор »
#85 | 15:15 01.09.2018 | Кому: Вовинч
> Как нам сто пицот раз сказали с телеэкранов и куча мощщных аналитиков с их мощщной аналитикой в интернетике, минским соглашениям альтернативы нет.

А ты сам как, веришь им наслово или альтернативу придумал? Войну не предлагать
4ekist
надзор »
#86 | 15:18 01.09.2018 | Кому: Вовинч
> Ну а хуле? Ведь всё ж идёт по плану! Минск-2 рулит!

По делу вещаешь, молодец
#87 | 15:18 01.09.2018 | Кому: 4ekist
А кто ж его тогда УССР передал? Сами попросились?

ПиздЯт?

> ДКСР) — политическое образование, провозглашённое на территории Донецкого и Криворожского бассейнов (февраль 1918 года) как автономия в составе РСФСР. Месяц спустя, в марте 1918 года, было объявлено о включении территории республики в состав Украинской Советской Республики

[censored]
#88 | 15:25 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> А ты сам как, веришь им наслово или альтернативу придумал?

Тут в голову лезут крамольные мысли про меры экономического воздействия, а не наращивания товарооборота. Но как можно? Ведь все 27 лет мы видим, что независимая Украина - наша братская страна. Про признание режима Порошенко террористическим и разрыв дип. отношений вообще молчу!

А война... воевать надо было в 2014м. Кстати именно тогда все, начиная от мощщного деда, кончая всякими стариковыми, начали орать про то, какой Путин молодец, что не ввёл (войска на У).
#89 | 16:30 01.09.2018 | Кому: Stopir
>
> А крымчанам помнишь?

нет, потому что до Крыма не могло быть "крымского сценария" по очевидным обстоятельствам

> Они почему-то нашлись у царизма,, когда Украину под свою руку брали.


эммм.... и что?

> На все волеизявления людей насрать. Не было б в Крыму базы, то и их послали. Несмотря на украинских нацистов.


возможно, только недоказуемо

> Донбасс в этом от Крыма ничем не отличается.


отличается, хотя бы своей автономией.

> Путин подчеркнул, что Россия всегда будет защищать и "этнических русских на Украине, и ту часть украинского населения, народа, которые чувствуют свою неразрывную не только этническую, > но и культурную, языковую связь с Россией, чувствуют себя частью широкого русского мира".


ну так он защищает. Просто ты в эти слова вкладываешь один смысл, а он другой, вот и все.
4ekist
надзор »
#90 | 16:32 01.09.2018 | Кому: Stopir
> ПиздЯт?

Похоже.
12 февраля 1918 года на 4 съезде Советов рабочих и солдатских депутатов Донецкого бассейна и Криворожского района постановляет «Донецкий бассейн и Криворожский район составляет автономную область Украинской республики как части Всеросийской Федерации Советских Республик».

В таком виде ДКСР выделялась как отдельная автономная республика в составе будущего УССР. К тому же это временное образование. Другой вопрос, если бы ДНР объявила себя правопреемницей ДКСР. Мы в 12-13 годах иногда в Донецке обсуждали такой поворот.
#91 | 16:33 01.09.2018 | Кому: fswl
> отличается, хотя бы своей автономией.

Какой?
#92 | 16:34 01.09.2018 | Кому: Вовинч
> Кстати именно тогда все, начиная от мощщного деда, кончая всякими стариковыми, начали орать про то, какой Путин молодец, что не ввёл (войска на У).

ты не прав. Кургинян сразу после Крыма говорил что надо быстро тоже самое делать и на востоке Украины. И только когда момент был упущен, стал говорить что теперь уже поздно и теперь уже действовать нельзя
#93 | 16:35 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> В таком виде ДКСР выделялась как отдельная автономная республика в составе будущего СССР.

Никакого СССР ещё не было. Некуда ей ещё было выделяться.
4ekist
надзор »
#94 | 16:42 01.09.2018 | Кому: Stopir
> Никакого СССР ещё не было. Некуда ей ещё было выделяться.
>

Будущего СССР, точнее - УССР. Как минимум, про РСФСР там нет ни слова
4ekist
надзор »
#95 | 16:53 01.09.2018 | Кому: Вовинч
> Тут в голову лезут крамольные мысли про меры экономического воздействия, а не наращивания товарооборота.

Это примерно как борется Украина за Крым - экономической блокадой?
#96 | 17:10 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> Это примерно как борется Украина за Крым

Не надо говорить ерунду только ради того, что бы просто не промолчать.

Это совершенно разные вещи.
4ekist
надзор »
#97 | 17:14 01.09.2018 | Кому: Вовинч
> Не надо говорить ерунду только ради того, что бы просто не промолчать.

Я тебе отвечу тем же - не надо банальщины. Кого ты собрался в Украине экономически блокировать? Они сами все, что могли, уже заблокировали и со всеми, с кем могли - посрались
4ekist
надзор »
#98 | 17:15 01.09.2018 | Кому: Вовинч
> Это совершенно разные вещи.
>

А я вижу в абсурдизме этих экономических санкций много общего
#99 | 17:17 01.09.2018 | Кому: 4ekist
> Это примерно как борется Украина за Крым - экономической блокадой?

скорее как США вводит санкции против России, а потом говорит что они не направлены против рядовых граждан
4ekist
надзор »
#100 | 17:21 01.09.2018 | Кому: fswl
> скорее как США вводит санкции против России, а потом говорит что они не направлены против рядовых граждан
Конечно, если на тебя санкции повлияли - значит, ты не рядовой гражданин
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.