Купил чистящее средство для металла и сел в тюрьму

bbc.com — Живущий в России американец купил в китайском интернет-магазине чистящее средство для металла и был арестован за контрабанду наркотиков, т.к. чистящее средство содержало гамма-бутиролактон.
Новости, Политика | Dliv227 14:39 22.08.2018
97 комментариев | 78 за, 1 против |
#51 | 20:14 22.08.2018 | Кому: Всем
Мне одно непонятно. Обычный человек не обязан знать наизусть списки всего что у нас в стране запрещено. Допустим обычный человек купил/заказал что-то забугром, в Китае, например, и это что-то у нас в стране запрещено. И если при этом человек не пытается ввезти это в страну тайно, то, очевидно, какого-то злого умысла у него нет. Почему бы органам не сказать такому обычному человеку что-то вроде: "Гражданин, у нас в стране такое нельзя, мы это изымаем, а по поводу денег общайтесь с продавцом. Всего хорошего вам!"
#52 | 20:25 22.08.2018 | Кому: medic
> алиэкспресс/алибаба находятся не на территории РФ, посылки проходят таможенную проверку - это вроде бы очевидно.

И тем не менее, это легально действующие на территории РФ магазины. Они не забанены Роскомнадзором, не относятся к списку запрещённых ресурсов, что можно было бы ожидать от магазинов, распространяющих наркотические вещества.
Вопросы в таких случаях в первую очередь всегда к продавцу. К покупателю только если удастся доказать что он точно знал, что покупает. Ну а то что этому американцу вменяют распространение, как будто его поймали с чемоданом героина на продажу, это вообще за гранью.

> но ты продолжай про ненормальную Россию.


Эх, жалко сложно проверить. Поспорил бы с тобой на деньги, можно на большие, что ни в Германии, ни в Израиле, и где бы то ни было ещё, тебя не арестуют за покупку на Али этого чистящего средства. Максимум, его изымут на таможне, как это и должно быть.

> теперь подлавливай.


У меня нет цели тебя подлавливать ни в чём. Я вообще не об этом писал. Ты просто из тех людей, кто переворачивает ситуацию вверх дном и делает жертву виновником.
Изнасиловали девушку в парке? Ну так одета в мини-юбку, как шлюха, да ещё и гуляла после заката солнца. Сама виновата. Сбили на переходе женщину с коляской. Сама виновата, надо по сторонам лучше смотреть. Мошенники обманули? Сам виноват, нужно было думать головой. И т.д.

И такое ощущение, что вы считаете что с вами никогда и ничего такого не случится, что у вас год-мод.
pyth2000
не фашист »
#53 | 20:28 22.08.2018 | Кому: medic
> по ссылке пишут, что увлекался качалочкой и колол себе всякое для набора массы.
>
> то, что заказанный "супермегаочиститель" тоже может использоваться для набора массы, похоже на невероятное совпадение

Слушай, ну иное пока не доказано: взяли гражданина за жопу, посмотрим, что расскажет.
#54 | 20:49 22.08.2018 | Кому: Soloqub
> У меня нет цели тебя подлавливать ни в чём. Я вообще не об этом писал. Ты просто из тех людей, кто переворачивает ситуацию вверх дном и делает жертву виновником.
> Изнасиловали девушку в парке? Ну так одета в мини-юбку, как шлюха, да ещё и гуляла после заката солнца. Сама виновата. Сбили на переходе женщину с коляской. Сама виновата, надо по сторонам лучше смотреть. Мошенники обманули Сам виноват, нужно было думать головой. И т.д.

возможно я сейчас переверну с ног на голову, но тебе не кажется, что думать все-таки надо? безусловно, есть примеры, где ты без вариантов останешься жертвой, но здравым смыслом пренебрегать не стоит.

> И такое ощущение, что вы считаете что с вами никогда и ничего такого не случится, что у вас год-мод.


почему же, всякое бывало. уже привык считать, что мне никто ничего не должен и я во всем должен разбираться сам.
#55 | 20:52 22.08.2018 | Кому: pyth2000
> Слушай, ну иное пока не доказано: взяли гражданина за жопу, посмотрим, что расскажет.

уже рассказал - хотел медь(!) от ржавчины(!) очистить.

как мне кажется, очищающие свойства парня мало интересовали.
#56 | 21:21 22.08.2018 | Кому: medic
> уже рассказал - хотел медь(!) от ржавчины(!) очистить

Что тебя так поразило?
#57 | 21:26 22.08.2018 | Кому: Злой
> > уже рассказал - хотел медь(!) от ржавчины(!) очистить
>
> Что тебя так поразило?

медь не ржавеет.
#58 | 21:31 22.08.2018 | Кому: medic
На меди образуется патина. Выглядит как зеленый налёт. Это можно назвать "ржавчиной".
Простолюдин не обязан знать, что ржавчина -- это именно окислы железа, а зеленая хрень образующаяся на медных изделиях называется по-другому.
Но это, конечно, не мешает малолетним экспертам из интернета докопаться до неправильного употребления слова и заявлять на этом основании, что человек врёт.
#59 | 21:31 22.08.2018 | Кому: medic
> медь не ржавеет.

Медь не ржавеет, но покрывается патиной. Учитывая, что, как следует из статьи, американец очень плохо говорит по русски, тут мы или имеем неточность перевода с английского, или, как сказано комментом выше, сам американец не очень отличает одного от другого.
#60 | 21:41 22.08.2018 | Кому: Dliv227
> Учитывая, что, как следует из статьи, американец очень плохо говорит по русски, тут мы или имеем неточность перевода с английского, или, как сказано комментом выше, сам американец не очень отличает одного от другого.

Может не американец, а журналист слово правильное забыл. Ну, и применил то что на слуху. Всем же известно, что "металл ржавеет". А как там расово-верно называется хрень, образующаяся именно на этом металле, волнует только малолетних. Которые заметив это будут радостно орать: "Ага! Медь (!) ржавеет (!)! Врёт он всё!"
#61 | 21:41 22.08.2018 | Кому: Злой
> Простолюдин не обязан знать, что ржавчина -- это именно окислы железа, а зеленая хрень образующаяся на медных изделиях называется по-другому.

мне уже выше написали, что простолюдин ничего знать не должен.

> Но это, конечно, не мешает малолетним экспертам из интернета докопаться до неправильного употребления слова и заявлять на этом основании, что человек врёт.


малолетние правозащитники не дадут жертву режима в обиду.
#62 | 21:45 22.08.2018 | Кому: medic
Давай, продолжай кривляться.
#63 | 21:54 22.08.2018 | Кому: Всем
В последнее время с подобными делами просто урожай:[censored]
#64 | 22:17 22.08.2018 | Кому: Злой
> Давай, продолжай кривляться.

а что мне остается?

если перечитать мои комментарии в треде, то должно быть очевидно, что я выражаю сомнение в правдивости показаний подследственного. на основании свойств вещества, увлечений американца, болезни и самолечения американца - я предполагаю.

желая отстоять право покупать что угодно, меня уже в чем только не уличили - я и насильников готов оправдать, и от народа далек, а может быть даже юрист.
Red Alert
надзор »
#65 | 03:54 23.08.2018 | Кому: medic
> кстати, есть данные, что ЛСД отлично помогает от головной боли.

Есть так же данные что керосин является сырьём для производства кокса, давайте за него сажать. Бензином, клеем и много чем ещё можно упороться, каково а? А герыч вообще в воде варят, давайте за воду 10 лет строгача каждому.
#66 | 04:33 23.08.2018 | Кому: Dliv227
> > и вряд ли американец не в курсе.
>
> Откуда простой человек может знать список запрещённых препаратов? Т.е. если специально полезет в интернет смотреть, то будет знать, а если он никогда этим вопросом не озадачивался, то с чего бы ему об этом знать.

Незнание закона не освобождает от ответственности.
А знание - освобождает!!
#67 | 04:59 23.08.2018 | Кому: Red Alert
> > кстати, есть данные, что ЛСД отлично помогает от головной боли.
>
> Есть так же данные что керосин является сырьём для производства кокса, давайте за него сажать. Бензином, клеем и много чем ещё можно упороться, каково а? А герыч вообще в воде варят, давайте за воду 10 лет строгача каждому.

Передёргивать не надо.
Включат керосин или бензин в перечень веществ с контролируемым оборотом (свободно доступный в интернете, кстати) - начнут за него привлекать.
#68 | 05:43 23.08.2018 | Кому: medic
> запрет на оборот всех психоактивных веществ не стоит слезинки ученого.

Эх... Вот помню, когда-то в обсуждениях на Вотте я топил за перевод кодеиносодержащих лекарств в рецептурные - "А чо такого?", говорил я, "Ну сходишь к врачу, возьмёшь рецепт, если действительно надо, да и купишь!" А в реалиях оказывается, что взять на него рецепт нереально - доктора боятся его давать, отказываются, предлагают неравноценные замены. В итоге теперь, когда дитёв ночью одолевает мучительный кашель, нельзя просто дать им таблетку, которая задавит кашлевой центр и даст спокойно поспать, чтобы потом днём нормально лечиться, а приходится устраивать полуночные бдения для детей и родителей - дышать небулайзером, готовить и давать молоко с мёдом и т.п. Зато наркоманы в безопасности - они теперь упарываются не крокодилом, а чем-то другим.
#69 | 05:46 23.08.2018 | Кому: medic
> ну да, даже не заморочился узнать, что за вещество, а сразу заказал.
>
> или люди правда идиоты?

Кстати, сабжевая история на самом деле странная. Желания сходу поверить не вызывает.
#70 | 06:09 23.08.2018 | Кому: Red Alert
> Есть так же данные что керосин является сырьём для производства кокса, давайте за него сажать. Бензином, клеем и много чем ещё можно упороться, каково а? А герыч вообще в воде варят, давайте за воду 10 лет строгача каждому.

Горючие вещества запрещены к пересылке почтой и прочими средствами. На этом можно остановиться.
#71 | 06:31 23.08.2018 | Кому: medic
> если перечитать мои комментарии в треде, то должно быть очевидно, что я выражаю сомнение в правдивости показаний подследственного. на основании свойств вещества, увлечений американца, болезни и самолечения американца - я предполагаю.

Тебе указывают на то, что гражданин покупал не вещество, а товарный продукт в магазине. Если магазин работает официально, и товар имеет торговую марку - законопослушный гражданин не обязан вникать в его составы.

Если Алиэкспресс торгует наркотой, то его ОБЯЗАНЫ заблокировать в России. Если он официально разрешен - странные вопросы возникают к гражданам, там затаваривающимся.
#72 | 06:52 23.08.2018 | Кому: Chingiz
Али и ножи продает. Их на таможне почтой тоже не пропустят.
#73 | 06:56 23.08.2018 | Кому: DarthM
С чего вдруг ножи не пропустят? Не всякий нож - холодное оружие.
#74 | 07:50 23.08.2018 | Кому: Всем
[заглядывает на шум]

Есть чё?
#75 | 08:05 23.08.2018 | Кому: Ерш
> А в реалиях оказывается, что взять на него рецепт нереально - доктора боятся его давать, отказываются, предлагают неравноценные замены.

не боятся, а ленятся, если быть точным.

кроме того, пацаны из Росздравнадзора и МИАЦа рассказывают страшное - есть врачи, которые просто не знают как правильно оформить рецепт на льготу и учетные препараты, поэтому назначают то, что можно не оформлять с нюансами.

если тебе важно получить именно кодеин, то настаивай, жалуйся, требуй и все такое.
#76 | 08:07 23.08.2018 | Кому: Red Alert
> Есть так же данные что керосин является сырьём для производства кокса, давайте за него сажать. Бензином, клеем и много чем ещё можно упороться, каково а? А герыч вообще в воде варят, давайте за воду 10 лет строгача каждому.

интернет бы еще запретить - совы на глобусах страдают.
#77 | 08:22 23.08.2018 | Кому: medic
> не боятся, а ленятся, если быть точным.

Может и так, но нотка "а то вдруг чё" тоже присутствует, кмк.

> если тебе важно получить именно кодеин, то настаивай, жалуйся, требуй и все такое.


Ну, про то и говорю - на этапе принятия инициативы мне казалось, что всё путём и просто прекращается массовая бесконрольная продажа кодеиносодержащих препаратов наркоманам, а тем, кому они действительно показаны, продолжат их покупать без особых проблем. А на деле сейчас - купить можно, только если проявить чудеса настойчивости.
#78 | 08:34 23.08.2018 | Кому: medic
> кроме того, пацаны из Росздравнадзора и МИАЦа рассказывают страшное - есть врачи, которые просто не знают как правильно оформить рецепт на льготу и учетные препараты, поэтому назначают то, что можно не оформлять с нюансами.

Когда мне надо было для отца алпразолам выписать у участкового, когда мамы не стало - пришлось ей распечатку из RLSNET приносить, не знала ни такого препарата, ни его дозировки. При том, что "врач высшей категории", блин.
#79 | 08:43 23.08.2018 | Кому: Ерш
> Ну, про то и говорю - на этапе принятия инициативы мне казалось, что всё путём и просто прекращается массовая бесконрольная продажа кодеиносодержащих препаратов наркоманам, а тем, кому они действительно показаны, продолжат их покупать без особых проблем. А на деле сейчас - купить можно, только если проявить чудеса настойчивости.

бесконтрольная продажа таки прекратилась, но выяснилось, что с врачами у нас проеб в образовании.

в №78 Сибирский Кошак приводит личный пример, но это не единичный случай.

осталось выбрать виноватого в том, что ты не можешь лечить ребенка тем, что помогало - наркоманы, врачи или управление по контролю за оборотом наркотиков?
#80 | 08:58 23.08.2018 | Кому: medic
Обои-все!!!
#81 | 09:08 23.08.2018 | Кому: Злой
> Обычный человек не обязан знать наизусть списки всего что у нас в стране запрещено

Ага, только это не освобождает от отвественности.
#82 | 09:17 23.08.2018 | Кому: medic
> возможно я сейчас переверну с ног на голову, но тебе не кажется, что думать все-таки надо? безусловно, есть примеры, где ты без вариантов останешься жертвой, но здравым смыслом пренебрегать не стоит.

Думать надо, конечно, но всё предусмотреть нереально. При такой постановке вопроса твоя чистота перед УК РФ – вопрос не твоей законопослушности или здравого смысла, а исключительно везения. Кто-то купил на Али "шпионское оборудование" и сел, теперь буду знать. Кто-то купил чистящее средство и сел, теперь буду знать. Им не повезло, мне повезло. Пока.

И мне такой расклад кажется безусловно не нормальным и не нравится. Тебе – не знаю, но возникает ощущение что всё норм. Возможно ты просто ничего не покупаешь на Али и считаешь что тебя это никогда не коснётся. Если так, то не очень умная позиция, на самом деле.

> почему же, всякое бывало. уже привык считать, что мне никто ничего не должен и я во всем должен разбираться сам.


Опять же, сам ты разбираться во всём не сможешь. Ну а кроме того, позиция норм, безусловно, но только для человека, который живёт один в лесу.
В обществе законы другие, тут все друг другу обязаны. За счёт этого голые и слабые приматы, которых прозвали гомо сапиенсами, и получили такое преимущество над другими видами.

Ещё могу сказать что сейчас ты возможно крут как Чак Норрис, но через некоторое время, весьма небольшое, надо сказать, лет 25-30 и тело ослабеет, и мозг начать давать сбои потихоньку. И сдаётся мне, в те благословенные времена ты будет рассуждать совсем по другому, никаких "я сам", а наоборот, мне обязаны.
#83 | 09:35 23.08.2018 | Кому: Soloqub
> Ещё могу сказать что сейчас ты возможно крут как Чак Норрис, но через некоторое время, весьма небольшое, надо сказать, лет 25-30 и тело ослабеет, и мозг начать давать сбои потихоньку. И сдаётся мне, в те благословенные времена ты будет рассуждать совсем по другому, никаких "я сам", а наоборот, мне обязаны.

ага, именно поэтому нужно тренировать режим "мне обязаны" уже сейчас.

ну или знать только те законы, которые нравятся.
#84 | 11:23 23.08.2018 | Кому: kot
> Ага, только это не освобождает от отвественности.

Это похоже на то, как если б все дорожные знаки убрали бы, а потом начали выписывать штрафы всякие на том основании, что хоть предупреждающих знаков и нет, но знать где и как нужно ездить ты обязан.
#85 | 12:53 23.08.2018 | Кому: Злой
немного не так, но в целом знать НПА - обязанность гражданина
меня немного смущает заметка, там недосказанность чтоли какая-то
гражданину вменяется 229.1 УК РФ "Контрабанда наркотических средств и тд.."
вот только контрабанда - это незаконное перемещение товаров, вещей и пр. через границу
дальше курим пленум верховного суда[censored]

>Под незаконным перемещением товаров или иных предметов через таможенную границу следует понимать перемещение товаров или иных предметов вне установленных мест или в неустановленное время работы таможенных органов в этих местах, либо с сокрытием от таможенного контроля, либо с недостоверным декларированием или недекларированием товаров, либо с использованием документов, содержащих недостоверные сведения о товарах или иных предметах, и (или) с использованием поддельных либо относящихся к другим товарам или иным предметам средств идентификации .


он год в СИЗО, т.е. ему несколько раз суд, включая вторую инстанцию продлевал срок стражи, при продлении которой суд обязательно проверяет обоснованность обвинения
я как-то стражу продлял во второй инстанции, мне судья чуть мозг не сьел по поводу обоснованности обвинения, пять томов копий дела в суд приволокли

так что похоже, что bbc.com пытается меня наебать
#86 | 13:19 23.08.2018 | Кому: kot
> так что похоже, что bbc.com пытается меня наебать

Допустим, что в этом случае это так. Тем не менее количество случаев когда человек покупает что-то, что запрещено в РФ, о чём он не знает, а на него уголовное дело заводят, напрягает.
#87 | 14:33 23.08.2018 | Кому: DarthM
> Али и ножи продает. Их на таможне почтой тоже не пропустят.

Я хз, как в России, но у нас вна - пропускают в полный рост. Причем не только холодняк, но и огнестрел. Нюанс в том, что забрать доставленное с таможни ты можешь только при наличии соответствующего разрешения. Еще один нюанс - что получить разрешение ты можешь только при наличии его предмета.

Денежка за хранение на таможне при этом продолжает капать.

Мне так товарищ из Катманду настоящий непальский кукри подогнал - это эпопея была, как я на него разрешение без его наличия на руках оформлял.

[весь в воспоминаниях]

Ножик. 62,5 сантиметра, два с половиной кило...
#88 | 01:33 24.08.2018 | Кому: Злой
есть, как обычно пара нюансов, про которые в заметке ни слова
в статьях УК из сабжа есть еще и умысел, т.е. надо доказывать, что персонаж знал, что именно входит в состав, вне зависимости от знаний о запрещенности этой вещи

незаконное приобретение чего-то запрещенного, а по факту это оно, расследовать неделю, а гражданин в СИЗО - год, из этого могут следовать две вещи: (далее идут мои домыслы основанные на опыте)
1. там нечто более серьезное, чем просто покупка чистящего средства.
представить, что таможенники наугад залезли в посылку и нашли там хрень, которую сразу отнесли к запрещенным ? - довольно сомнительно, скорее всего персонаж из средства делал нечто и продавал окружающим из-за чего стал известен органам, теперь пытаются выявить методы изготовления, подельников, каналы сбыта и пр.

2. Он год в СИЗО, т.к. дело в суд запихнуть не могут, т.к. прокурор не подписывает ибо доказательства херня, в этом случае еще 6 мес. и его выпустят, т.к. предельный срок содержания под стражей на следствии - 1,5 года
#89 | 03:37 24.08.2018 | Кому: medic
> кто закажет себе немножко лизергиновой в медицинских целях, м?

Сам варишь али китайскую дешмань таскаешь?!!
#90 | 10:50 24.08.2018 | Кому: Злой
> Но это, конечно, не мешает малолетним экспертам из интернета докопаться до неправильного употребления слова и заявлять на этом основании, что человек врёт.

Мне тут давеча объясняли, что алюминий не ржавеет, а корродирует, а ржаветь может только железо. И поэтому одуван - идиот.
#91 | 10:52 24.08.2018 | Кому: DarthM
> Горючие вещества запрещены к пересылке почтой и прочими средствами. На этом можно остановиться.

А как же их тогда транспортируют?
#92 | 11:08 24.08.2018 | Кому: kot
> представить, что таможенники наугад залезли в посылку и нашли там хрень, которую сразу отнесли к запрещенным ?

Людей за GPS-трекер для коровы именно так и ловили. Наугад залезали в посылку, а там - оно.
#93 | 23:45 24.08.2018 | Кому: Dliv227
я и не говорил, что такого не бывает
#94 | 07:14 26.08.2018 | Кому: medic
> скорее всего американин немножечко пиздит, а ты его почему-то выгораживаешь.

А завтра ушлые ребята приноровятся из соли поваренной и сахара какую-то наркотическую хуйню гнать. Даешь соль и сахар по рецептам от нарколога? А кто купит/закажет по почте что-то с солью и сахаром - на турму? Бред ведь, ну.
#95 | 11:54 26.08.2018 | Кому: Валькирия
> ушлые ребята приноровятся из соли поваренной и сахара какую-то наркотическую хуйню гнать

не передергивайте, плз, если это было бы технически осуществимо - давно бы гнали и, соотвественно, запрещали

пропаном или клеем "момент" отдельные дебилы довольствуются - не запретили ведь
#96 | 07:07 28.08.2018 | Кому: kot
> клеем "момент"

У "Момента" состав поменяли вроде бы.
#97 | 10:47 28.08.2018 | Кому: Сибирский Кошак
я несколько утрирую :) есть же еще великий и ужасный Дихлофос!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.