Долги "Газпрома" погасили деньгами пенсионеров

Я только одного не пойму, древние динозавры напустили газу и вымерли. При СССР этот газ нашли, построили трубопроводы и всё такое, и начали продавать. Сейчас Газпром на всём готовеньком гонит газ за звонкую монету и туды, и сюды. Откуда долги-то? Газпром что, убыточная лавочка?

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> А вернут ли, меня терзают смутные сомнения

Бумаги-то на 15 и 30 лет, там либо ишак сдохнет, либо падишах. Скорее всего, вместо РФ будет кодла срущихся между собой княжеств, тут не до пенсий и облигаций уже.

> Ты серьёзно?

По сравнению с тем, во что Газпром стал Советскому Союзу - так и есть. При этом страшно эффективная частная лавочка не может построить и 10% от того, что мог тупой совок, а лезет в долги к инвесторам для постройки разных "потоков"...

> Во всём мире пенсионные фонды вкладывают деньги в облигации.

А если все будут прыгать в окно, ты тоже прыгнешь? ©
"Прогорают" ведь, в количествах.

Как самый хреновый вариант не исключаю такого развития событий, но совсем бы не хотелось.

> При этом страшно эффективная частная лавочка не может построить и 10% от того, что мог тупой совок

У тебя и пруфы наверное есть?

> А ты?

Я очень рад, что в твоей параллельной вселенной строительством Северного потока, Турецкого потока и Силы Сибири занимается СССР. В моей вселенной, это делает Газпром.

> А если все будут прыгать в окно, ты тоже прыгнешь? ©
> "Прогорают" ведь, в количествах.

если все будут прыгать в окно, ты или сам выпрыгнешь, или тебя вытолкнут - тоже (Ц).

"во всем мире" вкладывают пенсионные деньги через банки основную долю в безрисковые а часть в рисковые займы, акции, облигации - и законом все отрегулировано. На безрисковых "погорает" только банк.

норвеги отказались от вложений в уголь и газ как раз потому, что по закону эти вложения становятся рисковыми займами, И если они погорят - государство просто не будет им возмещать ущерб. - а не потому, что там шепчет макроэкономист.

> P.S. А вкладываться в экономику собственного государства - слабо?

А Газпром это уже не экономика собственного государства?

> > P.S. А вкладываться в экономику собственного государства - слабо?
>
> А Газпром это уже не экономика собственного государства?

Собственного. В теории (в теории!) - всё норм.

> У тебя и пруфы наверное есть?

Построенные во времена СССР буровые и ГТС не подходят уже?

> а какие активы, кроме печко-гречко-ружжо физического золота

А вот фигушки, золото это в случае войны хорошо, а так цена на него тоже падать может и вполне значительно.

> Не в упрёк - пока не дождался ответа на вопрос, какие активы нонеча можно считать безрисковыми, с учетом тезиса "пузырь на пузыре".

есть специальные люди с образованием, которые знают больше рядовых потребителей о том, что происходит в мире, где каждый пытается сьесть другого. Они и решают, какие активы рисковые, какие - нет. Они составляют так называемые "пакеты", которые гарантировано приносят доход, даже если часть акций в этом "пакете" гарантированно прогорит.

По закону пенсионным фондам в Германии разрещается вкладывать только в эти "пакеты" и положено иметь штат своих специалистов, чтобы было кого наказать.

Остальные фонды и частные лица или следуют совету специалистов, или пытаются разобраться самостоятельно - и иногда угадывают. Угадавших показывают по телеку, их рекламируют в интернете и других источниках, чтобы увеличивалась доля неугадавших - иначе угадавшим нечем будет платить.

На этом мои знания об акциях заканчиваются (!!!)

> Это только в твоей параллельной реальности всю инфраструктуру Сибири, а также сталелитейные и трубопрокатные заводы, построил Газпром. В нашей реальности все это было сделано в СССР.

Уже и на трубопрокатные заводы перешли? Гражданин сказал, что Газпром не построил ничего, что пришёл на всё готовое, гоняет газ взад вперёд, получает с этого деньги и умудряется залезать в долги. Я это оспорил и сказал, что трубопроводы во все стороны строятся, на это и тратятся деньги в огромных количествах. Про то, что СССР ничего не строил я не говорил, так что прекращай спорить сам с собой.

> также сталелитейные и трубопрокатные заводы, построил Газпром. В нашей реальности все это было сделано в СССР.

Их и сейчас строят. Ижорский трубный завод, Новый цех ЧТПЗ плюс модернизации листопрокатных производств. Все это с середины нулевых. Ну а основные заказчики - нефтянка и газовики.

> При этом Газпрому очевидным образом нехватает средств на постройку северного потока - 2, стоимостью в 8 млрд. долл.

Ну вообще половину стоимости трубы оплачивают всякие иностранные компании, интересно как с ними расчитается Газпром, если труба всё равно принадлежать будет ему. Но в целом помимо Северного потока есть Турецкий и есть Сила Сибири. Плюс неплохо конечно учесть всё то, что Газпром построил после развала СССР помимо озвученных трубопроводов. Мне кажется там должно быть больше 10%, минимум 15!

> > а какие активы, кроме печко-гречко-ружжо физического золота
>
> А вот фигушки, золото это в случае войны хорошо, а так цена на него тоже падать может и вполне значительно.

Может.
Дополню свою мысль: золото гарантирует, как минимум, минимальные потери от сохранения в нём. Не представляю себе никакого другого "безрискового" актива, который может что-либо гарантировать вообще.

> Откуда долги-то? Газпром что, убыточная лавочка?

Дебиторская задолженность за поставленный газ растёт, а затраты на яхты для топ-менеджмента урезать никак нельзя - приходится занимать.

>Деньги пенсов нужно преумножать, ты же предлагаешь их просто раздать.

> Вкладывать деньги будущих пенсионеров можно, но только когда есть переизбыток денег в стране и развита дорожная, социальная и т.п. инфраструктура в регионах. В противном случае отдавать деньги пенсионеров неким частным конторам -- глупо. Но либерасты считают иначе.
>

А ты, эффективный !!!

Открытие больших месторождений газа в Сибири, на Урале и в Поволжье в 1960-е 1970-е 1980-е и 1990-е годы сделало СССР одной из крупнейших газодобывающих стран. В 1965 году образовано Министерство газовой промышленности СССР, которое ведало поиском газовых месторождений, добычей газа, его доставкой и продажей. В августе 1990 года постановлением Совета Министров СССР Министерство газовой промышленности СССР преобразовано в государственный газодобывающий концерн «Газпром» (с 17 февраля 1993 году ставшее РАО «Газпром»). Главой «Газпрома» стал Виктор Черномырдин.
До лета 1992 года (начало ваучерной приватизации) доля государства в «Газпроме» составляла 100 %. 5 ноября 1992 года Президент России Борис Ельцин подписал Указ о преобразовании государственного концерна «Газпром» в РАО «Газпром», и 17 февраля 1993 года РАО «Газпром» было учреждено Постановлением Совета Министров — Правительства РФ. Тем же постановлением был утверждён устав РАО «Газпром».
В декабре 1992 году Борис Ельцин назначил Виктора Черномырдина премьер-министром, что способствовало резкому усилению экономического влияния «Газпрома», получившего от государства значительные налоговые льготы...
В 1998 году Борис Ельцин освободил Виктора Черномырдина от должности премьер-министра, и тогда же Правительство предъявило «Газпрому» требования выплаты многомиллиардной налоговой задолженности. После того как налоговая полиция начала конфисковывать имущество «Газпрома», компания была вынуждена заплатить налоги. В этом году компания впервые показала убытки.

Это тебе для справки, что такое есть Газпром. Последний абзац специально для тебя выделил, чтоб ты подумал, от чего бывают убытки.

> А что ты предлагаешь? Вложиться в строительство дорог, и пенсов оставить без денег?
>

Для того, чтобы пенсионеры остались без денег - надо всех работающих лишить работы. Пенсионеры содержатся на налоги, которые платят рабочие, а не на средства, которые инвестируют частные конторы. Ты предлагаешь от имени государства собирать налоги и перечислять их частникам, для якобы эффективных инвестиций.

Я же предлагаю не давать наживаться частникам, а на эти деньги строить дороги, школы, поликлиники, детские сады и т.п. Чтобы люди могли жить не только в Москве и Питере, но и на переферии. Первое необходимое условие высоких пенсий - не наличие частных пенсионых фондов, а экономическое благосостояние граждан страны, ибо это напрямую влияет налоговые поступления, размеры пенсий, зарплаты бюджетников т.п. Пенсионыне же фонды нужны, в первую очередь, самим пенсионным фондам, так как они с этого имеют немалый профит.

Т.е. прибыли от продажи газа не хватает?

Чо, прям деньгами пенсионеров? Отобрали у пенсионеров и погасили?