Ликбез по формированию портфеля акций - Часть 1. Вводная

arsagera.ru — От контингента Вотт.ру поступила просьба рассказать для чего и как покупать акции. Просьба вполне понятная ввиду идущих и грядущих изменений (не за горами отмена восьмичасового рабочего дня). Часть 1 - вводная, без какой-либо конкретики. Есть она покажется интересной, то будет смысл читать и следующие части. Если нет, то прошу не топить, а просто проходить мимо. По ссылке статья, которая в свое время стала для меня определяющей. Копия в первом. Подписывайтесь на мой канал!!! #марксизмустарел
Новости, Политика | AndroidSav1 10:20 17.07.2018
30 комментариев | 52 за, 4 против |
#1 | 10:20 17.07.2018 | Кому: Всем
Какой смысл покупать акции?

Почему большинство людей боится покупать акции и не использует их как способ увеличения своего благосостояния? Люди плохо понимают СМЫСЛ владения акциями. В данном материале будут представлены простые истины, понимание которых позволит людям перевернуть свое представление о них.

Почему большинство людей боится покупать акции и не использует их как способ увеличения своего благосостояния? Люди плохо понимают СМЫСЛ владения акциями. Большинство видит смысл в том, чтобы продать их дороже, чем купил. Но эти люди при этом совершенно не понимают, как надо покупать и владеть акциями, чтобы они действительно сделали их богаче.

Многие мечтают о собственном бизнесе. Интуитивно всем понятно: если работать на себя, а не «на дядю», благосостояние будет расти быстрее. А если другие люди будут работать на тебя, то это еще лучше.

НО! Только 5% населения имеют предпринимательские способности для ведения успешного бизнеса. А как быть остальным? Что, они обречены быть «лузерами»? Им что, ничего «не светит»?

В большинстве случаев ответ – ДА!

Всю свою жизнь большинство наших граждан будет работать «на дядю», пока их не оставят силы, пока не устареют их знания и навыки! Потом они выйдут на пенсию, будут влачить жалкое существование, ругать правительство и олигархов, а потом приходить в восторг от мелких «подачек» в виде индексации пенсии.

Почему так несправедливо???!!!

Потому что они не понимают СМЫСЛ владения акциями!!!

Представьте себе на минутку ГАЗПРОМ, ЛУКОЙЛ, МТС, Сбербанк, Норильский никель БЕЗ ЛЮДЕЙ!

БЕЗ ЛЮДЕЙ это просто бесполезные трубы, неподвижная техника, пустые здания, выключенные компьютеры.

ЛЮДИ работают и заставляют все это «крутиться».

Можно до бесконечности спорить о том, дает или не дает владение акциями возможность влиять на бизнес, влияют или не влияют экономические показатели на стоимость акций.

Эти споры – бесполезная трата времени.

АКЦИИ – это пока лучший способ, который смогло придумать человечество, чтобы большое число людей могло владеть масштабным бизнесом.

Покупая акции, покупаешь труд людей, и для этого не нужны предпринимательские таланты!

Получая сейчас плату за свой труд, можно обменять определенную ее часть на обязательство других людей трудиться на тебя в будущем.

Естественно, в этих компаниях кто-то будет увольняться или уходить на пенсию, им на смену будут приходить новые люди. НО! Эти «неизвестные» сотрудники будут продолжать обеспечивать благосостояние Вам и другим акционерам!

Может быть, надо копить не деньги, а акции, потому что за акциями стоят реальные люди, которые будут работать на Вас в разных компаниях?

Один наш клиент сделал любопытный расчет. Он поделил количество сотрудников каждой компании на общее количество акций, выпущенных этими компаниями, и узнал, сколько человек приходится на одну акцию каждой компании. Потом, перемножением количества своих акций на эти коэффициенты, он посчитал, какое количество «виртуальных» сотрудников «трудится на него» в рамках его портфеля акций.

Даже если Вы состаритесь и будете никому не нужны, эти неизвестные люди, сами того не зная, будут заботиться о Вас, кормить и одевать, обеспечивать тепло и свет в Вашем доме! Хотя, скорее всего, если у Вас будут акции, то Вы будете очень «нужны» и своим родственникам!

Неправильно покупать акции на месяц, год или даже на пять лет. Акции надо покупать в течение всей жизни. При этом вложения в акции смогут обеспечивать Вас в течение всей жизни.

Выводы:

1. Чтобы быть владельцем бизнеса, необязательно быть предпринимателем. Можно просто купить акции.

2. За каждым бизнесом стоит труд людей. Покупая акции, Вы как бы покупаете обязательство этих людей трудиться на Вас в будущем.
Mr. Maximus
надзор »
#2 | 10:29 17.07.2018 | Кому: Всем
Ну и нахрена топите, если ранее сами просили человека отписаться по теме?
#3 | 10:30 17.07.2018 | Кому: AndroidSav1
> Какой смысл покупать акции?

А никакого, если у тебя нет для проёба лишних 10 лямов, на которые лучше купить недвижимость!
#4 | 10:34 17.07.2018 | Кому: AndroidSav1
> Вы как бы покупаете обязательство этих людей трудиться на Вас в будущем.

Это если у тебя контрольный пакет или хотя бы блокируюший, если меньше, то никакого влияния ты не окажешь и никаких обязательств ты не купишь.
#5 | 10:35 17.07.2018 | Кому: Tellur
> Это если у тебя контрольный пакет или хотя бы блокируюший, если меньше, то никакого влияния ты не окажешь.

Речь не про влияние, а про выгоды от владения.

Акции - это актив.

Недвижимость в последние 10 лет - это не актив, а "пассив". Как будет в будущем не понятно, но в последние 10 лет было именно так.
#6 | 10:37 17.07.2018 | Кому: Всем
Очень толково. Вопрос только в том, честно ли компания выплачивает свой доход акционерам, а не в темную дербанит миллиардными бонусами между топ менеджерами. Потому что для миноритария только дивиденды являюся реальным смыслом владения акциями.
#7 | 10:37 17.07.2018 | Кому: Chingiz
> Вопрос только в том, честно ли компания выплачивает свой доход акционерам, а не в темную дербанит миллиардными бонусами между топ менеджерами.

Про это в следующих частях.

> Потому что для миноритария только дивиденды являюся реальным смыслом владения акциями.


Не только дивиденды, еще и курсовой рост.
#8 | 10:48 17.07.2018 | Кому: Tellur
> > Какой смысл покупать акции?
>
> А никакого, если у тебя нет для проёба лишних 10 лямов, на которые лучше купить недвижимость!

Нахера покупать недвижимость на 10 лямов, и сдавать её с пятипроцентной годовой доходностью, да ещё иметь кучу головняков с арендаторами.
Тогда уж лучше вложиться в ОФЗ - там доходность раза в полтора выше, ликвидность гораздо выше, надёжность не хуже недвиги и нет головняков связанных с общением с людьми.
Cyberaptor
надзор »
#9 | 10:58 17.07.2018 | Кому: AndroidSav1
>2. За каждым бизнесом стоит труд людей. Покупая акции, Вы как бы покупаете обязательство этих людей трудиться на Вас в будущем.

Акционерам "Юкоса" нужно об этом поведать. При мне, один клиент проебал на нём 4 миллиона, и ещё остался должен брокеру на комиссию. Занятно, что когда "Юкос" посыпался и началась паника на рынке, гарант заверил всех по телевизору, что "Юкос" в обиду не даст. Очень много лохов поверило и сидело в акциях до последнего, пока не остались без штанов.

Ещё знаю много акционеров закупившихся Газпромом в 2008 году по 360 руб. До сих пор сидят и радуются своей предприимчивости.
#10 | 11:03 17.07.2018 | Кому: Cyberaptor
> Акционерам "Юкоса" нужно об этом поведать. При мне, один клиент проебал на нём 4 миллиона, и ещё остался должен брокеру на комиссию. Занятно, что когда "Юкос" посыпался и началась паника на рынке, гарант заверил всех по телевизору, что "Юкос" в обиду не даст. Очень много лохов поверило и сидело в акциях до последнего, пока не остались без штанов.
>
> Ещё знаю много акционеров закупившихся Газпромом в 2008 году по 360 руб. До сих пор сидят и радуются своей предприимчивости.

Про то, как не погореть на "Юкосе" и аналогичных ситуациях и не покупать "Газпром" на хаях в следующих частях.
spitfire
надзор »
#11 | 11:20 17.07.2018 | Кому: Всем
- Можно поставить всё на красное!
- Ты ж говорил на чёрное!?!
- Вот именно!
#12 | 11:33 17.07.2018 | Кому: СвирепыйБамбр
>
> Нахера покупать недвижимость на 10 лямов, и сдавать её с пятипроцентной годовой доходностью, да ещё иметь кучу головняков с арендаторами.

Есть у меня знакомые уровня топ-менеджмента в добывающей и финансовой отраслях.

От всех них прозвучало, причем с раскладками по доходам - не выебывайся со своей мелочью в 5-10 млн. рублей, купи квартиру в хорошем, но не пафосном районе, можешь сдавать, если хочешь.
#13 | 11:52 17.07.2018 | Кому: Tellur
> >
> > Нахера покупать недвижимость на 10 лямов, и сдавать её с пятипроцентной годовой доходностью, да ещё иметь кучу головняков с арендаторами.
>
> Есть у меня знакомые уровня топ-менеджмента в добывающей и финансовой отраслях.
>
> От всех них прозвучало, причем с раскладками по доходам - не выебывайся со своей мелочью в 5-10 млн. рублей, купи квартиру в хорошем, но не пафосном районе, можешь сдавать, если хочешь.

Ну так если имеются доходы при которых 10 лямов не деньги, то да. А если нужна доходность, безопасность вложений и ликвидность, то тут недвижка нахрен не впёрлась.
ОФЗ будет давать 800к с 10млн в год, а недвижка столько не даст.
Недвижка может как дорожать, так и дешеветь, а по ОФЗ ты получишь свои вложения назад с процентами.
Недвижку продать - это тот ещё геморрой, а ОФЗ свободно торгуются на бирже.
К тому же на недвижку надо сразу дохрена денег, а ОФЗ можно купить за гораздо меньшую сумму денег.
ОФЗ можно покупать с индивидуального инвестиционного счёта (ИИС). ИИС позволяет получать налоговый вычет с суммы не более 400к внесённой за год на этот счёт, что ещё больше увеличивает доходность.
#14 | 12:11 17.07.2018 | Кому: СвирепыйБамбр
> вложиться в ОФЗ

Про "дефолт" не слышал? Или нет такого слова в вашей с Андроидом прекрасной идиллии?
#15 | 12:12 17.07.2018 | Кому: AndroidSav1
> еще и курсовой рост.

А также курсовое падение или полное обесценивание, когда акция стоит меньше бумаги, на которой она напечатана.
#16 | 12:25 17.07.2018 | Кому: Illais
> > вложиться в ОФЗ
>
> Про "дефолт" не слышал? Или нет такого слова в вашей с Андроидом прекрасной идиллии?

Слышали конечно

Согласно Новации, инвестор вместо старых облигаций получал, после оформления документов, от 10% до 100% денежных средств, которые рассчитывались как оценка облигации перед дефолтом, включая НКД плюс 50% годовых от момента дефолта до момента подачи документов на новацию. 100% деньгами получили физические лица, 30% — предприятия, 10% — прочие инвесторы. Остальное было выдано облигациями со стартовой доходностью 30% годовых. Таким образом, на 1000 рублей облигаций накануне дефолта, физические лица получили 1250 рублей и более живых денег, в зависимости от даты подачи документов на Новацию. С учетом доходов до дефолта, полуторагодичная доходность в рублях составила не менее 50%.

для населения были до кризиса выпущены документарные аналоги ОФЗ – облигации государственного сберегательного займа. Дефолта по ним не было, оплата купонов и погашение производилось день в день.

[censored]
#17 | 12:38 17.07.2018 | Кому: СвирепыйБамбр
> Слышали конечно
>
> Согласно Новации, инвестор вместо старых облигаций получал, после оформления документов, от 10% до 100% денежных средств, которые рассчитывались как оценка облигации перед дефолтом, включая НКД плюс 50% годовых от момента дефолта до момента подачи документов на новацию. 100% деньгами получили физические лица, 30% — предприятия, 10% — прочие инвесторы. Остальное было выдано облигациями со стартовой доходностью 30% годовых. Таким образом, на 1000 рублей облигаций накануне дефолта, физические лица получили 1250 рублей и более живых денег, в зависимости от даты подачи документов на Новацию. С учетом доходов до дефолта, полуторагодичная доходность в рублях составила не менее 50%.
>
> для населения были до кризиса выпущены документарные аналоги ОФЗ – облигации государственного сберегательного займа. Дефолта по ним не было, оплата купонов и погашение производилось день в день.
>[censored]

Ну то есть, фактически, во время дефолта, ты с финансовым рынком знаком не был.
А я была. И как посыпались в стоимости ВСЕ акции - вот прям совсем все, абсолютно-абсолютно все, наблюдала непосредственно, рассчитывала по ним убытки и писала красивые завуалированные кучей витиеватостей отчеты, лишь бы хоть как-то впарить клиентам, что вот все не так плохо, и прямо сейчас суровых ребят засылать не обязательно.

А еще можно вспомнить не только 1998 год, но и 2008, и, может, научиться предполагать, что и он был и будет не последним.
spitfire
надзор »
#18 | 12:39 17.07.2018 | Кому: СвирепыйБамбр
А то что рубль упал в 4 раза тогда, не считается?
#19 | 12:40 17.07.2018 | Кому: Illais
> А еще можно вспомнить не только 1998 год, но и 2008, и, может, научиться предполагать, что и он был и будет не последним.

Конечно это надо предполагать.
#20 | 12:40 17.07.2018 | Кому: spitfire
> А то что рубль упал в 4 раза тогда, не считается?

Упал не только рубль, но и цены на недвижку.
Если уж опасаться падения рубля, то в рублёвых активах ваще быть нельзя - недвижка, акции, облигации идут лесом. Только вывод бала за рубеж и уже там покупка недвижки, акции и облигаций - чем наши власть имущие активно и занимались до санкций, а не попавшие под санкции продолжают и до сих пор.
#21 | 12:45 17.07.2018 | Кому: Illais
> но и 2008

И что ужасного случилось в 2008?

Те паникеры, которые не скинули на обвале на дне рынка, а подождали год-два остались при своих, а многие и в большом плюсе, если усреднялись по время паники и докупали акции хороших компаний по бросовым ценам.

Если ты не спекулянт, а долгосрочный инвестор, если ты покупаешь акции не на дни, а на годы, то панические распродажи и обвал рынка для тебя огромный плюс.

Предприятия как работали, так и работают, как платили дивиденды, так и платят. Однако во время обвала ты акцию отличных компаний вместо 100 рублей можешь купить за 20 рублей. И вместо 10% дивидендной доходности получить 50% дивидендную доходность. Супер же.

Про то, как выиграть, а не прогореть на обвале рынка будет в следующих частях.
#22 | 12:55 17.07.2018 | Кому: Mr. Maximus
> Ну и нахрена топите, если ранее сами просили человека отписаться по теме?

Те, кто считает, что с нашим правительством надо подстраховать жопу и хочет повнимательнее присмотреться к новому методу (как я) - те внимательно читают и плюсуют.
А те, кто считает, что акции-шмякции, вот эта вот вся возня - она от лукавого, а по-настоящему мы заживём после коммунистической революции, когда буржуи закачаются на фонарях - те, конечно, минусят.
#23 | 13:01 17.07.2018 | Кому: AndroidSav1
Камрад, спасибо что начал. Очень заинтересован в твоей теме. Давай продолжай, на минусовщиков забей.

Только пока у тебя одна вода восторженная, как это круто. Давай уже к практике переходи, агитировать не надо. Кто не хочет - тех никакой агиткой не заманишь. А кто хочет - тех агитировать не надо.

Вот, значицца, я, перепуганный пенсионной реформой, достал из валенка под кроватью последние 10к, которые хранил на похороны на пролетарскую революцию, прижал их к груди и мысленно попрощался...
Что дальше делать?

Вот я открыл гугл и прочитал, что средняя дивидендная доходность акций Газпрома - 2-3% годовых, т.е. значительно ниже уровня инфляции. Почему бы мне просто не отдать их в сбербанк, там целых 4% дают?
#24 | 13:04 17.07.2018 | Кому: stormlord
> Вот, значицца, я, перепуганный пенсионной реформой, достал из валенка под кроватью последние 10к, которые хранил на похороны на пролетарскую революцию, прижал их к груди и мысленно попрощался...
> Что дальше делать?

Ты главное не торопись. Никуда сломя голову бежать не надо.

Последние 10к в акции вкладывать не надо. Положи на депозит.

Следующая часть будет завтра-послезавтра. Будет про то, что почитать и поанализировать примерно в течение года перед тем как начать что-либо покупать.

Мы же хотим приумножать и богатеть, а не просрать всё, как 95% пришедших поиграть на бирже. Мы хотим медленно богатеть, а не быстро терять.

> Вот я открыл гугл и прочитал, что средняя дивидендная доходность акций Газпрома - 2-3% годовых, т.е. значительно ниже уровня инфляции. Почему бы мне просто не отдать их в сбербанк, там целых 4% дают?


Если ты купишь Газпром вотт прямо сегодня, то чистая дивидендная доходность за вычетом подоходного налога у тебя будет примерно 5%. Если бы купил год назад, то была бы 6%.

Газпром - это не самый хороший объект для инвестиций (хотя у меня немного есть). Есть объекты и лучше. Про это в следующих частях.
#25 | 13:10 17.07.2018 | Кому: stormlord
> Вот я открыл гугл и прочитал, что средняя дивидендная доходность акций Газпрома - 2-3% годовых, т.е. значительно ниже уровня инфляции. Почему бы мне просто не отдать их в сбербанк, там целых 4% дают?

Тут выйдет 11,6% годовых в среднем за 3 года.
[censored]
#26 | 21:00 17.07.2018 | Кому: Всем
Апологеты империализма извращённо изображают А.О. как орудие т. н. демократизации капитала, а владение акциями мелкой буржуазией, служащими и рабочими как путь приобщения их к благам капитализма. Тезис о «демократизации капитала» через А.О. является одной из основ мифа о «трансформации» капитализма в «народный» капитализм. В действительности же, как писал В. И. Ленин, «демократизация» владения акциями означает, что «... на деле растет власть (и доход) тузов-миллионеров над капиталом "мелкоты"" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 23, с. 186).
Булат
идиот »
#27 | 05:42 18.07.2018 | Кому: AndroidSav1
> Недвижимость в последние 10 лет - это не актив, а "пассив".

Голословный бред.
#28 | 06:47 18.07.2018 | Кому: Булат
> > Недвижимость в последние 10 лет - это не актив, а "пассив".
>
> Голословный бред.

А неголословное опровержение будет?
Булат
идиот »
#29 | 09:52 18.07.2018 | Кому: pavelat
> А неголословное опровержение будет?

Для начала нужно с терминами разобраться, что такое актив?
#30 | 10:24 18.07.2018 | Кому: Булат
> > А неголословное опровержение будет?
>
> Для начала нужно с терминами разобраться, что такое актив?

Активы — это ресурсы, контролируемые компанией в результате прошлых событий, от которых компания ожидает экономической выгоды в будущем (данная трактовка содержится в принципах МСФО).
[censored]
А в бытовом понимании подразумевают, что актив - это то, что преумножает бабло.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.