youtu.be — Сторонники рынка и частной собственности, сталкиваясь с коррупцией и другими проблемами, считают, что проблема не в капиталистической системе как таковой, а в России.
Сторонники рынка и частной собственности, сталкиваясь с коррупцией и другими проблемами, считают, что проблема не в капиталистической системе как таковой, а в России.
У нас неправильный капитализм - считают они. Самые богатые люди - это друзья чиновников и бывшие члены ЦК КПСС.
"Если бы государство не вмешивалось в экономику и политику, если дали чистым рыночным механизмам действовать - все было бы по-другому, все было бы хорошо."
А был ли где-то "чистый капитализм" ?
А в России вообще капитализм или что-то другое?
Для того чтобы ответить на эти вопросы, нужно понять саму суть - что же такое капитализм и на каких базовых принципах он основывается.
Дополнительные Материалы:
Огораживание земель и «кровавые законы» в Англии. XVI век.
[censored]
Вообще-то некорректно приводить такой пример. Ибо эксперимент с животными, точнее его результаты никак не могут давать достоверные данные о человеческом обществе. Именно потому что люди качественно отличаются от животных.
> Сторонники рынка и частной собственности, сталкиваясь с коррупцией и другими проблемами, считают, что проблема не в капиталистической системе как таковой, а в России.
капитализма не было, России не было, а "corrumpere" у допотопных (лат.)ынян уже был... дела...
> Вообще-то некорректно приводить такой пример. Ибо эксперимент с животными, точнее его результаты никак не могут давать достоверные данные о человеческом обществе. Именно потому что люди качественно отличаются от животных
"сразу после выпуска на свободу крысобой бывает тут же опознан другими крысами. Его распознают по запаху как опасного. И потому он подвергается атаке многих (до нескольких десятков) обычных крыс, которые тут же убивают крысу-охотника."
Там по ссылке есть ссылка на книгу "Дата Туташхиа". В книге про людей, но есть и про выращивание этих самых крысобоев: крысы никогда не нападают стаей на слабейшего - они сьедают стаей сильнейшего, каждый раз, пока не останутся две крысы.
Рыночный капитализм, описываемый Смитом, невозможен именно по этой причине - слабые обьединяются, чтобы сожрать сильнейшег, если он представляет им опасность.. Но в отличии от крыс в ящике - рыночный "ящик с крысами" непрерывно пополняется. Люди умеют договариваться. И обьединяться, когда надо.
И многих ли загрызли Гейтс, Баффет и Безос (три первых места в списках Форбс)? Они построили свои империи практически с нуля, деньги им несли добровольно, а не передали по наследству. Детские какие-то аргументы.
Смотря кого считать "загрызенными". Если причислять к ним проигравших гонку за первое место, то тогда и Усейна Болта можно назвать "крысобоем". Назови хоть одного загрызенного лично Баффетом.
> Сторонники рынка и частной собственности, сталкиваясь с коррупцией и другими проблемами, считают, что проблема не в капиталистической системе как таковой, а в России.
>
> У нас неправильный капитализм - считают они. Самые богатые люди - это друзья чиновников и бывшие члены ЦК КПСС.
Ой, да ладно, тут есть люди, которые считают, что проблемы СССР это проблемы не в социализме, а проблема в людях.
> Баффет считает, что прогнозировать поведение рынка бессмысленно. Достичь долговременного успеха, по мнению Баффета, можно лишь соблюдая определённые принципы, проявляя при этом терпение и бережливость.
> И многих ли загрызли Гейтс,
> Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка.
> Гейтс учился в самой привилегированной школе Сиэтла «Лейксайд»
> Назови хоть одного загрызенного лично Баффетом.
В прессу попадают крохи информации о деятельности уважаемых людей. Так что твои слова из разряда - назови конфигурацию топливного стержня Gd-2M+. Не можешь - значит нет такого!!!
Про баффета не видел, Гейтс удачно подсуетился со школами в свое время. Безос - у того проще, работники вкалывают как рабы:
[censored]
Но это же не рассказывают в чудо видео "ах, как он сделал себя сам".
Решили как-то в картишки сыграть Билл Гейтс, Уоррен Баффет, и полковник Захарченко. Разлили вискарёк 100летней выдержки, и начали выяснять в какой стране мира госслужащий может заработать больше всего денег. Билл и Уоррен спорили насчёт США или Германии, а полковник просто солидно кивал, хоть и не был с ними согласен.
> Про баффета не видел, Гейтс удачно подсуетился со школами в свое время. Безос - у того проще, работники вкалывают как рабы:
Не видел, но осуждаю, окей. Гейтс удачно подсуетился со школами - молодец, не зря свой хлеб ест. Безос не молодец, но раз рабочие не бегут массово в другие места, то значит в Амазоне платят выше. Не думаю, что в дорожном строительстве (к примеру) легче.
> Гейтс удачно подсуетился со школами - молодец, не зря свой хлеб ест.
Т.е. тебя не смущает коррупционная составляющая такой суеты?
> Безос не молодец, но раз рабочие не бегут массово в другие места, то значит в Амазоне платят выше.
Убежать от пенсии? Толково.
> Не думаю, что в дорожном строительстве (к примеру) легче.
А кто сказал что там (к примеру) нет очереди на место?
> Т.е. тебя не смущает коррупционная составляющая такой суеты?
Коррупция - это если бы он заплатил официальным лицам, чтобы школы закупали его ПО. Насколько я знаю, ни в чем таком его не обвиняли.
> Убежать от пенсии? Толково.
> А кто сказал что там (к примеру) нет очереди на место?
Уровень безработицы в Великобритании - 4.4%, что находится на историческом минимуме. Из них не все еще ищут работу. Надо постараться, чтобы не найти работу в таких условиях.
Не будь Амазона, рабочие пошли бы в менее хлебное место, где переработок перед рождеством нет, но и платят меньше.
Про Баффетта ты тактично умолчал. Ок, слив засчитан.
> Насколько я знаю, ни в чем таком его не обвиняли.
А обычно тебя уведомляют?
> Уровень безработицы в Великобритании - 4.4%, что находится на историческом минимуме. Из них не все еще ищут работу. Надо постараться, чтобы не найти работу в таких условиях.
Вот это многое говорит об официальной статистике ЕС.
[censored] > Европейское статистическое агентство Eurostat опубликовало пересчет объема ВВП стран Евросоюза по новым стандартам. Размер экономики блока в 2010 году пересмотрен на 2,3%, в основном за счет НИОКР. Впервые агентство включило в расчет ВВП «серую экономику» – наркоторговлю и проституцию
> Про Баффетта ты тактично умолчал. Ок, слив засчитан.
Информацию о кристально честных миллиардерах ты берешь из СМИ. А кому же принадлежат те, кто формируют твое мировоззрение? Упс, 2 из 3х в твоем списке - владеют неплохой такой долей американских СМИ, за которыми потом весь мир перепечатывает. Да, слив защитан - делать выводы по рекламным агиткам ты мастер.
Тебя же уведомили о коррупции. Но, раз нет уголовных дел, скорее всего это какая-то чушь.
> Вот это многое говорит об официальной статистике ЕС.
Приводишь ссылку на подсчет ВВП, а речь идет про безработицу. Вижу, ты мастер передергивать.
> Информацию о кристально честных миллиардерах ты берешь из СМИ. А кому же принадлежат те, кто формируют твое мировоззрение? Упс, 2 из 3х в твоем списке - владеют неплохой такой долей американских СМИ, за которыми потом весь мир перепечатывает. Да, слив защитан - делать выводы по рекламным агиткам ты мастер.
Еще есть отсутствие судебных дел и расследований в других СМИ. Откуда ты берешь информацию о наличии у них криминального следа, из эфира? Если ты предъявляешь обвинение, то должен быть готовым его обосновать. Не можешь обосновать - прекращай пиздеть не по делу.
> Но, раз нет уголовных дел, скорее всего это какая-то чушь.
А, ну значит в России нет коррупции. Не понятно что тебе не нравится в нашем, российском, капитализме?
> Приводишь ссылку на подсчет ВВП, а речь идет про безработицу.
Ну т.е. если вор украдет у тебя мобильник, ты смело доверишь ему бумажник, ведь это совсем другое дело.
> Не можешь обосновать - прекращай пиздеть не по делу.
Докажи свое утверждение
> И многих ли загрызли Гейтс, Баффет и Безос (три первых места в списках Форбс)? Они построили свои империи практически с нуля, деньги им несли добровольно, а не передали по наследству.
> А, ну значит в России нет коррупции. Не понятно что тебе не нравится в нашем, российском, капитализме?
Уровень российской правоохранительной системы соответствует уровню российского капитализма. Недаром российские олигархи предпочитают судиться в Англии. Расследование коррупции ведется в два этапа: наличие признака коррупционной составляющей (например, статья в СМИ) и собственно само расследование. От тебя нет даже первого. Тебе ведь не голоса в голове нашептали про Гейтса и коррупцию?
> Ну т.е. если вор украдет у тебя мобильник, ты смело доверишь ему бумажник, ведь это совсем другое дело.
Другой статистики для вас нет. Но ты можешь привести хоть какие-то доказательства, что реальный уровень безработицы значительно выше. Не можешь - ну, сам знаешь, кто ты )
> Докажи свое утверждение
>
> > И многих ли загрызли Гейтс, Баффет и Безос (три первых места в списках Форбс)? Они построили свои империи практически с нуля, деньги им несли добровольно, а не передали по наследству.
>
> или прекращая пиздеть не по делу.
Проще простого - ни Гейтсу, ни Безосу не передали Майкрософт и Амазон по наследству, так как раньше их попросту не было. Люди предпочитают их продукты и услуги, тот же Эксель и Ворд. Дальше будешь из себя дурака строить?
> Расследование коррупции ведется в два этапа: наличие признака коррупционной составляющей (например, статья в СМИ) и собственно само расследование. Тебе ведь не голоса в голове нашептали про Гейтса и коррупцию?
Покажи тендер, по которому IBM честно выграл конкурс на поставку компьютеров, а Гейтс соответственно на поставку MS DOS. Надо рассказывать что было бы в России в случае сенаторского сынка и безтендерной поставки?
> Другой статистики для вас нет. Но ты можешь привести хоть какие-то доказательства, что реальный уровень безработицы значительно выше.
Да, да, безработицы нет, просто люди хотят умирать на рабочем месте за 12$ в час.
> Проще простого - ни Гейтсу, ни Безосу не передали Майкрософт и Амазон
Да, да, обычные люди.
> Большая роль в воспитании Джеффа Безоса, биография которого стала предметом нашего обзора, принадлежит его деду, Лоуренсу Престону, до выхода на пенсию занимавшему должность регионального директора Комиссии атомной энергетики США...
> Уоррен Баффетт родился 30 августа 1930 года в г. Омаха, шт. Небраска, США. Он был вторым из трёх детей в семье и единственным сыном политика и предпринимателя Говарда Баффетта и его жены Лейлы Шталь. Первой школой Баффетта становится Rose Hill Elementary School в Омахе. В 1942 году, после победы его отца на выборах в Конгресс США и после переезда семьи в Вашингтон...
> Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка.
> Гейтс учился в самой привилегированной школе Сиэтла «Лейксайд»
Итак внезапно у всех троих крайне уважаемые люди в родне. Отличное образование, связи в элите общества. Когда Рогозинский сынок получает госзаказы на заводе которым стал управлять - это коррупция. А когда Гейтс получает госзаказ это норма.
Видимо это слишком сложно для меня, отличать такие оттенки.
> Покажи тендер, по которому IBM честно выграл конкурс на поставку компьютеров, а Гейтс соответственно на поставку MS DOS. Надо рассказывать что было бы в России в случае сенаторского сынка и безтендерной поставки?
Ты для начала приведи статью, где изложены признаки коррупции в случае с Гейтсом. А то выяснится, что опять передергиваешь в обе руки. Что там еще было в качестве альтернативы MS DOS, не напомнишь?
> Да, да, безработицы нет, просто люди хотят умирать на рабочем месте за 12$ в час.
Ты в очередной раз спиздел по уровню безработицы и ожидаемо пруфов предоставить не смог. То, что зарплата для низкоквалифицированной работы в Амазоне выше минимальной зарплаты в Англии, не мешает тебе давить на эмоции.
> Итак внезапно у всех троих крайне уважаемые люди в родне. Отличное образование, связи в элите общества. Когда Рогозинский сынок получает госзаказы на заводе которым стал управлять - это коррупция. А когда Гейтс получает госзаказ это норма.
> Видимо это слишком сложно для меня, отличать такие оттенки.
Уважаемые и что? У тебя есть какие-либо сведения о коррупции? Гейтс был компьютерным гиком и если бы закончил учебу в университете, стал бы очередным адвокатом. Безос начинал с мелкого офиса по продаже книг, Баффет начинал инвестирование с сумм, которые может позволить себе средний москвич. Не похоже на руководство крупными госпредприятиями после учебы, как в случае с сыном Рогозина. Но ты продолжай нагнетать, что все достигнуто через подкуп и богатых родителей.
> Ты для начала приведи статью, где изложены признаки коррупции в случае с Гейтсом.
Т.е. если в РФ пропихнут в школы компы с ОС от сына сенатора без тендера ты кукарекать не будешь?
> Ты в очередной раз спиздел по уровню безработицы и ожидаемо пруфов предоставить не смог.
В США вон тоже 4% безработица, а продуктовую помощь получают 47млн человек. Ежемесячный доход претендующего на пособия должен составлять не более 130 процентов от официального порога бедности. Впрочем в РФ тоже все прекрасно с фейковой безработицей, когда работающий человек по факту нищеброд не сильно отличающийся от безработного по уровню трудовой защищенности.
> То, что зарплата для низкоквалифицированной работы в Амазоне выше минимальной зарплаты в Англии
7.5 фунтов за час с 12 часовым рабочим днем. Сколько там минималка в Наглии, сильно ли выше?
> Гейтс был компьютерным гиком и если бы закончил учебу в университете, стал бы очередным адвокатом. Безос начинал с мелкого офиса по продаже книг, Баффет начинал инвестирование с сумм, которые может позволить себе средний москвич.
Ага, прям как история русского сэлф мейд бизнесмена поднявшегося на индюшатине. У меня был ресторанчик, а потом я взял в кредит оборудование на 20млн долларов. Безос на книжках заработал на интернет магазин и раскрутку. Баффет на 35 баксов заработал первый миллиард. Гейтс внезапно даже дос не сам написал.
Билл Гейтс (англ. Bill Gates) или Уильям Генри Гейтс III (William Henry Gates III) — уже звучит, не правда-ли? — родился 28.10.1955 года не в простой семье, а в семье с богатыми традициями в сфере бизнеса, политики и общественной службы. Семья Гейтсов пользуется большим весом и авторитетом в Сиэтле, да и во всем штате Вашингтон. Его прадед был членом парламента штата и мэром Сиэтла, дед по материнской линии — вице-президент Национального банка США, отец — Уильям Генри Гейтс II (William Henry Gates II) — известным и очень богатым адвокатом, а мать — Мэри Максвелл Гейтс (Mary Maxwell Gates) — первой женщиной — членом совета директоров First Interstate Bancorp, членом совета директоров Pacific Northwest Bell, U S West Inc. и KIRO-TV в Сиэтле, Президентом национального совета United Way International — неплохо для простой школьной учительницы?
Примерно до одиннадцати лет Билли рос шкодливым сорванцом. В классе рядовой школы он слыл бестолковым кривлякой. Успеваемость никак не соответствовала гипотетическим талантам ребенка. Ему не приходило в голову брать пример с образцовой старшей сестры Кристи. Не помогал даже безотказный, проверенный многими поколениями метод финансового поощрения успеваемости — брат и сестра могли рассчитывать на 25 центов за каждую положительную оценку. Сложившаяся ситуация никак не устраивала уважаемое в Сиэтле семейство Гейтсов, которые гордились своими традициями и корнями. Пришлось даже обращаться к психиатру.
Когда Гейтсу исполнилось 13 лет, родители, решив приобщить сына к кругу избранных, перевели его в частную привилегированную школу Лэйксайд (Lakeside School). И именно в 1968 г. администрация этой сиэтлской школы Лэйксайд приняла решение познакомить своих учащихся с новой технологией и языком компьютеров. Цена компьютера в то время далеко выходила за рамки школьного бюджета, поэтому в школе решили арендовать “машинное время” компьютера, принадлежащего какой-нибудь корпорации. С помощью телетайпа с ним можно было бы связаться по телефонным линиям. Для выполнения этого плана директор школы обратился в родительский комитет с просьбой добыть деньги на покупку телетайпа и помочь заплатить за машинное время. Кассу комитета пришлось облегчить на 3000 долларов, чтобы в каждом классе школы могли учиться пользоваться находящимся поблизости миникомпьютером PDP-10 (DEC), принадлежащим GeneralElectric.
Первое предприятие Гейтса было основано вместе с Полом Алленом еще в 1972 году. Компания называлась Traf-O-Data и сотрудников в ней было всего два — Пол Аллен и Билл Гейтс. В рамках этой конторы для муниципалитета Сиэтла (с получением заказа, как мы догадываемся, проблем не возникло?) была написана программа управления дорожным движением для системы на базе микропроцессора Intel 8008. Traf-O-Data заработала на этом двадцать тысяч долларов, но дальше бизнес не пошел и лавочку прикрыли.
В 1973 г. Гейтс окончил школу, и, следуя семейной традиции, поступил в Гарвард учиться на адвоката.
В июле 1975 г. в Альбукерке (штат Нью-Мексико) было организовано товарищество под названием “Micro-Soft” (Microcomputer Software— Программное обеспечение для микрокомпьютеров). 26 ноября 1976 г. была зарегистрирована компания Microsoft.
В конце 1976 г. возник спор между Microsoft и правопреемником компании MITS компанией Pertec по поводу ПО “Basic”. Гейтс без колебаний обратился к отцу за рекомендациями по этому делу. Уильям Генри младший был рад помочь. Он сам дал несколько мудрых советов, заверил Билла, что его компания выиграет дело и нашел в Альбукерке способного адвоката для представления интересов Microsoft.
Процесс длился шесть месяцев, и в конце концов для решения вопроса был назначен арбитр. Это было хорошей новостью и означало, что дело скоро закончится — обычный юридический процесс мог бы занять несколько лет. В декабре 1977 г. Microsoft выиграла дело. Арбитр очень сурово обошелся с Pertec и Эдом Робертсом. Он назвал сложившуюся ситуацию “крайним случаем коммерческого пиратства” и постановил, что MITS имеет право на использование Бейсика, a Microsoft право на его продажу по своему усмотрению.
Как утверждает Стив Вуд, после 1977 г. у Microsoft уже больше никогда не было финансовых проблем. И это несмотря на то, что первые пять заказчиков Microsoft обанкротились и в 1979 г. Билл Гейтс и Пол Аллен возвратились в Сиэтл (в том году Билл Гейтс был отчислен из университета за прогулы и неуспеваемость).
И тут вступает в дело [мама нашего юного гения. Она была председателем исполнительного комитета в United Way International, вместе сразу с двумя очень влиятельными руководителями монстра компьютерного рынка IBM (International Business Machines Corporation) Джоном Опелем и Джоном Эйкерсом (Джон Опель, президент с 1981 г., затем Джон Эйкерс, президент с 1985 г.)]. Они решили “помочь мальчику подняться” (посмотрите некролог на смерть матери гения в Тhe New York Times ), а заодно и самим заработать. В никому неизвестную компанию Microsoft поступило предложение от ИТ-гиганта IBM на разработку операционной системы для первого персонального компьютера.
Разумеется, как и в случае с Бейсиком, Гейтс не разрабатывал сою ОС. Он просто купил за 50 000 долларов систему QDOS (Quick and Dirty Operating System), созданную Тимом Патерсеном (Tim Paterson) из Seattle Computer Products (SCP), изменил название на MS-DOS и продал лицензию на использование IBM, попросив сохранить авторское право Microsoft.
И компания IBM согласилась! (удивительно, правда?) Она купила лицензию на MS-DOS и заключила необычное для того времени соглашение, по которому Microsoft продолжает оставаться собственником системы и IBM платит им каждый раз, когда продаст компьютер с установленной MS-DOS.
Так родилась концепция патентованного программного обеспечения, хотя до этого времени обычной практикой было то, что ПО раздавалось бесплатно, так как сами компьютеры были очень дорогими, и дополнительные расходы были нежелательны.
Если выкинуть переходы на личности, то в истории успеха Гейтса было два ключевых момента - в одном из них конкурентов помог засудить отец, в другом мать использовала связи чтобы пробить крупный заказ. А так то да, никого не сожрал(кроме Perftec), и нахаляву от родственников ничего не получал(ну кроме лицензионного соглашения с IBM).
> Т.е. если в РФ пропихнут в школы компы с ОС от сына сенатора без тендера ты кукарекать не будешь?
Пиздеть - не мешки ворочать. Давай статью, где есть признаки коррупции по поставке ПО в школы.
> В США вон тоже 4% безработица, а продуктовую помощь получают 47млн человек. Ежемесячный доход претендующего на пособия должен составлять не более 130 процентов от официального порога бедности. Впрочем в РФ тоже все прекрасно с фейковой безработицей, когда работающий человек по факту нищеброд не сильно отличающийся от безработного по уровню трудовой защищенности.
Спиздел и теперь переводишь тему с безработицы на социалку, довольно неплохую, кстати.
> 7.5 фунтов за час с 12 часовым рабочим днем. Сколько там минималка в Наглии, сильно ли выше?
По твое же ссылке написано "of the £8.20-an-hour jobs". Пиздеть у тебя в привычку вошло?
> Ага, прям как история русского сэлф мейд бизнесмена поднявшегося на индюшатине. У меня был ресторанчик, а потом я взял в кредит оборудование на 20млн долларов. Безос на книжках заработал на интернет магазин и раскрутку. Баффет на 35 баксов заработал первый миллиард. Гейтс внезапно даже дос не сам написал.
Можешь посмотреть, как росли акции с момента основания компаний. И как рос общий IT-рынок. Узнаешь много нового.
> Уважаемые и что? У тебя есть какие-либо сведения о коррупции?
У монополистов нет коррупции, у них есть законное лобирование.
На лапу придется дать, если на рынке осей захочешь подвинуть богомерзкую виндовз.
>Гейтс был компьютерным гиком
Но так ни одной программы и не написал.
>Баффет начинал инвестирование с сумм, которые может позволить себе средний москвич.
В 11 лет.
>Но ты продолжай нагнетать, что все достигнуто через подкуп и богатых родителей.
> Если выкинуть переходы на личности, то в истории успеха Гейтса было два ключевых момента - в одном из них конкурентов помог засудить отец, в другом мать использовала связи чтобы пробить крупный заказ. А так то да, никого не сожрал(кроме Perftec), и нахаляву от родственников ничего не получал(ну кроме лицензионного соглашения с IBM).
Два ключевых момента, где ты так и не нашел признаков коррупции. В первой адвокат помог своему клиенту (для долбоебов это коррупция!), в другой голословное утверждение, что мама пробила слелку с IBM (в очередной раз спиздел, ну, бывает). Конечно же, крупная корпорация IBM закупила бы невыгодное ей ПО просто по дружбе, охотно верю.
> У монополистов нет коррупции, у них есть законное лобирование.
> На лапу придется дать, если на рынке осей захочешь подвинуть богомерзкую виндовз.
Если сможешь сляпать что-то получше Виндовс, то давай, в путь. Тебя же сами пользователи заклюют, если им какой богомерзкий Линукс подсунешь.
> Но так ни одной программы и не написал.
Обоснуй. Ты утверждаешь, тебе и доказывать.
> В 11 лет.
3 акции по $38.25 долларов? Это уровень московских школьников.
> Главное верить.
Когда залипал на первых еще компьютерах вместо учебы и вечеринок. Почитай биографию, что ли, это тебе не в интернетиках пиздеть.
> Это было в 1941м году. У какого 11 летнего пиздюка было столько?
Кому давали деньги на карманные расходы. Сумма не заоблачная.
Сейчас, сейчас
дурко »
У нас неправильный капитализм - считают они. Самые богатые люди - это друзья чиновников и бывшие члены ЦК КПСС.
"Если бы государство не вмешивалось в экономику и политику, если дали чистым рыночным механизмам действовать - все было бы по-другому, все было бы хорошо."
А был ли где-то "чистый капитализм" ?
А в России вообще капитализм или что-то другое?
Для того чтобы ответить на эти вопросы, нужно понять саму суть - что же такое капитализм и на каких базовых принципах он основывается.
Дополнительные Материалы:
Огораживание земель и «кровавые законы» в Англии. XVI век.
[censored]
Первоначальное накопление во Франции:
[censored]