"РусАл" выключили из игры. Кто следующий?

vestifinance.ru — Игра для "РусАла" сделана. Сегодня на бирже в Гонконге акции компании обвалились еще почти на 30%, а облигации компании продают за бесценок. Вот так, всего за неделю американские санкции фактически уничтожили одного из крупнейших представителей металлургической отрасли. Итак, стоимость акций "РусАла" обновила сегодня исторический минимум: потери с момента введения санкций США составили уже около 70%.
Новости, Политика | RockSysteM 17:28 17.04.2018
50 комментариев | 116 за, 2 против |
#1 | 17:31 17.04.2018 | Кому: Всем
Почему уничтожили?
Основные средства производства стоят на месте!!!

Щас кто-нибудь подсуетится и выкупит акции!
#2 | 17:31 17.04.2018 | Кому: Всем
ой, уничтожили

были бы деньги - я бы покупал
#3 | 17:31 17.04.2018 | Кому: Всем
можно таки купить парочку акций???
#4 | 17:32 17.04.2018 | Кому: Всем
Физические активы тоже сгнили на 70%? А контракты на поставку люминия?
#5 | 17:32 17.04.2018 | Кому: Всем
> а облигации компании продают за бесценок

Роман!!! Прости нас!!!
#6 | 17:33 17.04.2018 | Кому: Всем
Кстати, а что с ценами на алюминий?
axyonoff
идиот »
#7 | 17:33 17.04.2018 | Кому: Всем
Спекулянты, держатели акций, потеряли спекулятивные доходы.
#8 | 17:35 17.04.2018 | Кому: Всем
Надо сплотиться вокруг!!!
#9 | 17:36 17.04.2018 | Кому: Всем
Не поверите есть план спасения. Например нарастить в родной стране алюминиёмкие производства. Ну там авиапром, космопром. Создать и настроить производственные циклы так, чтобы алюминий был одним из многих материалов технологической цепочки конечного изделия. Перестать разбазаривать сырьё за бесценок, ну то есть пойти путем Китая -- экспорт сырья только в конечных изделиях с высокой добавленной стоимостью. Правда, возможно придется вернуться к плановой экономке, ибо невидимая рука че-то не тащит.

[а потом я проснулся]
#10 | 17:37 17.04.2018 | Кому: Всем
> Роман О. Н.

Хто?
#11 | 17:38 17.04.2018 | Кому: Virtuon
Потребление авиа- и космосегмента не так чтобы велики, так мало, но дорого!
Они объемы не вытянут.
fantomas
дурачок »
#12 | 17:39 17.04.2018 | Кому: зверюга
> Кстати, а что с ценами на алюминий?

Не поверишь, растут. Если я не ошибаюсь конечно, вчера по телеку в экономическом блоке по Р24 говорили об этом.

Потому что биржа - это фуфло.
#13 | 17:39 17.04.2018 | Кому: Пальтоконь
> Надо сплотиться вокруг!!!

Про духовныя скрепы не забудь!!!
#14 | 17:39 17.04.2018 | Кому: 86rus
> А контракты на поставку люминия?

Экспорт сокращен примерно на четверть. Ждем, что будет дальше.
#15 | 17:41 17.04.2018 | Кому: Tellur
> Потребление авиа- и космосегмента не так чтобы велики, так мало, но дорого!

Придумать новые сегменты! Хотя, помню, Сталин сетовал на дефицит алюминия во времена ВОВ. Пришлось даже в определенный период использовать дельта-древесину. Хорошо что теперь алюминия столько, что можно просто его сбагривать за бесценок в чушках.
[censored]

Ах да, невидимая рука...
#16 | 17:43 17.04.2018 | Кому: 86rus
> Физические активы тоже сгнили на 70%?

Нет не сгнили, но под стоимость акций дают денег на обслуживание оных
#17 | 17:49 17.04.2018 | Кому: Всем
Дерипаска не вписался в рынок. Нахер с пляжа. Русал национализировать.
#18 | 17:50 17.04.2018 | Кому: 86rus
> Физические активы тоже сгнили на 70%?

да, и восстановлением производства драная ДЕРИпаска заниматься не собирается
#19 | 17:54 17.04.2018 | Кому: Всем
> Р. Олегович Н.

[censored]
#20 | 17:54 17.04.2018 | Кому: fantomas
> Потому что биржа - это фуфло.

Думаю, не совсем фуфло. Типа, кредиты не дадут, если обеспечения акциями не будет, к примеру.
#21 | 17:57 17.04.2018 | Кому: Virtuon
> Хотя, помню, Сталин сетовал на дефицит алюминия во времена ВОВ.

Так потому-что не производили его столько.
Антон
надзор »
#22 | 17:57 17.04.2018 | Кому: Voyager
> Дерипаска не вписался в рынок. Нахер с пляжа. Русал [отдать рыжему псу].

Извините!
#23 | 17:58 17.04.2018 | Кому: зверюга
А если прибыли в производство вкладывать? Хотя о чем это я...
#24 | 18:02 17.04.2018 | Кому: Virtuon
> Пришлось даже в определенный период использовать дельта-древесину.

В определенный? Покрышкин сетовал, что много Ла-7 погнило в 45-46хх, потому как все были из древесины, увы. Алюминия было мало почти всю войну.
#25 | 18:06 17.04.2018 | Кому: зверюга
Подозреваю, тогда его производили из залежей бокситов, а не из глинозема. Оно конечно правильно, что на бесплатном электричестве, вырабатываемом на построенной в СССР потом и кровью Братской и других ГЭС делается почти бесплатный алюминий на мощностях, построенных в СССР типа Братского алюминиевого завода из глинозема, можно бить себя в грудь и че-то там... Ай, да пиздец, залез в педивикию и сразу огорчился, увидив эти цифры.
Булат
идиот »
#26 | 18:09 17.04.2018 | Кому: Всем
А если Олигарх просто продаст свои акции государству, всё вернётся обратно?
#27 | 18:26 17.04.2018 | Кому: rahs
> А если прибыли в производство вкладывать?

А чё, так можно было?
#28 | 18:28 17.04.2018 | Кому: Virtuon
Я так и не понял о чем ты.
#29 | 18:28 17.04.2018 | Кому: Всем
Будет смешно, если Русал Потанин выкупит за бесценок.
#30 | 18:32 17.04.2018 | Кому: fantomas
> Не поверишь, растут.
>
> Потому что биржа - это фуфло.

Воттовские экономисты - это что-то с чем-то.
Как думаешь, алюминий где торгуется? Не на сырьевой ли бирже случайно?
Какого числа стоимость алюминия резко пошла вверх и какого числа обьявили санкции против РусАла? Как думаешь, эти два события как-то могут быть взаимосвязаны?
Это не говоря о том, что падение рыночной капитализации компании подобного масштаба, имеет и кучу других последствий.
#31 | 18:33 17.04.2018 | Кому: зверюга
> Я так и не понял о чем ты.

О том, что нам предки оставили шикарное наследство в виде бесплатного алюминия, а мы попали в кризис перепроизводства алюминия ввиду отсутствия внутреннего спроса и иначе как в чушках экспортировать его не научились. Занавес.
#32 | 18:37 17.04.2018 | Кому: Всем
>Американские держатели бондов компании, подконтрольной миллиардеру Олегу Дерипаске, обязаны до 7 мая продать долларовые бумаги на >$1,6 млрд в рамках последнего раунда санкций.

Есть мнение, что это тупое ограбление "американских держателей бондов".
Но оформили со вкусом, да!!!
#33 | 18:57 17.04.2018 | Кому: Virtuon
> в виде бесплатного алюминия

Глубоко сумлеваюсь в бесплатности.

> мы попали в кризис перепроизводства алюминия


Да? Не знал.
#34 | 19:03 17.04.2018 | Кому: Всем
Самое время перенаправить прибыли Русала с оплаты дерипаскиных яхт, недвижимости в Лондоне и малолетних проституток для министров российского правительства на производство алюминиевых изделий для внутреннего и китайского рынков.

Само собой, предварительно национализировав все уворованные в 90-е заводы и посадив удалив от управления весь предыдущий менеджент.
fantomas
дурачок »
#35 | 19:12 17.04.2018 | Кому: Vader
> Воттовские экономисты - это что-то с чем-то.
> Как думаешь, алюминий где торгуется? Не на сырьевой ли бирже случайно?

Ну, на обычном рынке, по-русски говоря, да. Ну и пусть там торгуется, никто же не мешает. Я же про все эти акции, фьючерсы, деривативы и прочую спекулятивную херабору, высосанную из пальца. Ведь любому здравомыслящему понятно: если активы компании не поменялись, стоимость её осталась прежней, не так ли?

> Какого числа стоимость алюминия резко пошла вверх и какого числа обьявили санкции против РусАла? Как думаешь, эти два события как-то могут быть взаимосвязаны?


Совершенно никак. О том и речь, что компания, продающая продукт, стоимость которого растёт, не может терять в цене, если у неё там авария не случилась.

> Это не говоря о том, что падение рыночной капитализации компании подобного масштаба, имеет и кучу других последствий.


Мне на попаболи буржуев вообще насрать. Кто мешает просто торговать алюминием? Зачем лезть в залупу эти махинации?
#36 | 19:17 17.04.2018 | Кому: GROM
> Само собой, предварительно национализировав все уворованные в 90-е заводы и посадив удалив от управления весь предыдущий менеджент.

Вот никогда не думал, что выступлю защитником олигархов вообще и Дерипаски в частности, но коли уж у нас капитализм и рыночная экономика, имею смелость заявить: а при чем тут менеджмент и руководство Русала? Прошли IPO, размещали акции, продавали люминий буржуям. Чем это отличается от продажи нефти или газа национальным достоянием? Прибыль что там государству не идет, что тут. В текущей ситуации виноват таки ни разу не Дерипаска, а внешняя политика РФ, которая и вызывала санкции. Стратегически виноват, дескать нефиг на Западе деньги/акции держать? Ну дык, ему руководство в лице ВВП прямо сказало: у нас тут либерализм, капитализм и мешок жвачки. А ЦБ прямо сказал: денег дадим тока под 20%.

Собственно национализация в текущий момент будет самым что ни на есть классическим рейдерским захватом: сначала создали условия, чтобы компания развалилась, а потом выкупили за 3 копейки. Лично я такой вариант только приветствую и буду аплодировать стоя, но сути это не изменит
fantomas
дурачок »
#37 | 19:19 17.04.2018 | Кому: Kipk
> Собственно национализация в текущий момент будет самым что ни на есть классическим рейдерским захватом:

Да их не поймешь. Вот по новостям передавали - рапартовали о приватизации, сказали что всё крупное уже приватизирвано, осталось дело за малым.
#38 | 19:23 17.04.2018 | Кому: Всем
У Русала долги под 8 млрд баксов, акции обвалились на 70%, алюминий некуда сбыть. Немудренно, что заговорили о дефолте. Придется государству спасать, больше некому.
Malganus
надзор »
#39 | 19:50 17.04.2018 | Кому: Всем
Я купил сегодня алюминиевую вилку. Мне на работу надо было.
А вы всё злорадствуете, да?
#40 | 19:54 17.04.2018 | Кому: Всем
Я был удивлен, когда узнал кто основной покупатель сырья и изделий РУСАЛА. И сколько РУСАЛ платил налогов в России.
RRB
Невменяемый »
#41 | 19:59 17.04.2018 | Кому: GROM
> Самое время перенаправить прибыли Русала с оплаты дерипаскиных яхт, недвижимости в Лондоне и малолетних проституток для министров российского правительства на производство алюминиевых изделий для внутреннего и китайского рынков.

Знает ли об этом Путин? Это ведь главный вопрос.

> малолетних проституток для министров российского правительства


И не будет ли против министр? Вдруг, его эффективность как министра напрямую зависит от нахождения рядом малолетних проституток?
#42 | 20:02 17.04.2018 | Кому: fantomas
> Я же про все эти акции, фьючерсы, деривативы и прочую спекулятивную херабору, высосанную из пальца. Ведь любому здравомыслящему понятно: если активы компании не поменялись, стоимость её осталась прежней, не так ли?

из-за санкций от компании начали/начнут уходить крупные потребители. потеря рынка - меньше реализация, меньше прибыль. соответственно акции падают в цене.

> О том и речь, что компания, продающая продукт, стоимость которого растёт, не может терять в цене, если у неё там авария не случилась.


или если у неё не исчезла возможность продавать этот продукт в прежнем объеме прежним потребителям из-за санкций.
4ekist
надзор »
#43 | 20:04 17.04.2018 | Кому: УВК
> У Русала долги под 8 млрд баксов

Перед кем ?
#44 | 20:04 17.04.2018 | Кому: foton
Ну так и нам расскажи.
#45 | 20:09 17.04.2018 | Кому: fantomas
> Ну, на обычном рынке, по-русски говоря, да. Ну и пусть там торгуется, никто же не мешает. Я же про все эти акции, фьючерсы, деривативы и прочую спекулятивную херабору, высосанную из пальца.

Камрад, если ты не понимаешь суть каких-то фин.инструментов, это не значит, что это херабора. Люминий торгуется на сюрьевой бирже (это не "обычнычный рынок"), со всеми вытекающими - форвардами (фьючерсами) и пр. херней. Данные инструменты дают обширный простор для спекуляций (на тех же сырьевых рынках большая часть сделок - покупки на спекуляцию в рост/продажи без покрытия, и прочие спекуляции, когда физический товар приобретать не планируется или продается то, чего у тебя нет).
Но обеспечить глобальный рынок, оперативные торговлю и установление котировок цен и пр. без создания единого мирового правительства и централизованного планирования - других инструментов пока не придумали.

> Ведь любому здравомыслящему понятно: если активы компании не поменялись, стоимость её осталась прежней, не так ли?


Не так. Активы могут оставаться прежними, но при этом расти пассивы. Ну и куча других факторов.
Если у компании при тех же активах прогрессивными темпами растет долговая нагрузка, если денежные потоки перераспределяются на другие цели и уменьшается дивидендная доходность, если у компании появляется сильный конкурент, который отжимает все большую долю рынка, если компании вообще любыми способами уменьшают доступ к рынкам - как думаешь, стоимость компании не меняется?
Предствим, есть два бизнеса - с одинаковыми активами. И с одинаковой стоимостью на данный момент. Но ты знаешь - что одна из них наращивает кредиторскую задолженность и вероятно потеряет 50 рынка в ближайшее время, а другая наеборот - и если тебе надоест получать с нее прибыль, ты ее сможешь продать сильно дороже чем первую через год. Денег у тебя хватает на покупку только одной компании. Внимание вопрос - какую из этих двух компаний ты приобретешь?
Рыночная стоимость формируется на основе ожиданий участников рынка.

> Совершенно никак. О том и речь, что компания, продающая продукт, стоимость которого растёт, не может терять в цене

Ответ не верный. Компании (второй в мире по производству алминия) перекрыли гигантский рынок сбыта. В РФ и СНГ за прошлый год компания реализовала меньше алюминия, чем в США. Еще больше ушло в Европу. РФ столько впринципе потребить не сможет, в обозримой перспективе.
Убрали с западного рынка крупнейшего поставщика, тут же все оценили перспективу дефицита на рынке и стоимость аллюминия резко ломанулась вверх, как и акции западных производителей аллюминия. С 6 апреля.
Malganus
надзор »
#46 | 20:47 17.04.2018 | Кому: Всем
Жена говорила "выкинь эту миску", а я-то не дурак, попридержал.
#47 | 00:29 18.04.2018 | Кому: Всем
> а прикрепленные ГЭС повзрывают?

Эбля!!! Нашу нельзя, от неё не только ИркАЗ запитан, но и...

[умолкает, зажав рот ладошкой]

Тарищ майор, я ничего, я молчу!
#48 | 02:57 18.04.2018 | Кому: зверюга
> Типа, кредиты не дадут, если обеспечения акциями не будет, к примеру.

Это ещё полбеды, уже существующие кредиты, скорее всего, обеспечиваются акциями. А когда последние падают в цене, наступает маржин колл - банк требует вернуть оставшуюся часть долга немедленно. Так и наступает дефолт: маржин колл, взять денег на покрытие которого неоткуда.
#49 | 03:24 18.04.2018 | Кому: Kylex
Невесело.
#50 | 07:52 18.04.2018 | Кому: 4ekist
> Перед кем ?

В основном перед Сбером и ВТБ. На Сбер порядка 4 млрд приходится.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.