Россия сползает в технологическую яму

finanz.ru — Россия сползает в технологическую яму: Число изобретений на минимуме за 11 лет. В России продолжает сокращается количество научных разработок и инноваций, несмотря на декларации власти о необходимости совершить "технологический рывок" в направлении цифровой экономики.
Новости, Политика | darthartemius 20:54 26.03.2018
35 комментариев | 131 за, 8 против |
Egor Motygin
дурачок »
#1 | 20:58 26.03.2018 | Кому: Всем
Ну кто бы мог подумать, что если развалить к хуям науку, сократится количество научных разработок? Срочно нужно освятить РАН.
#2 | 20:58 26.03.2018 | Кому: Всем
Цифровая - прилагательное. Существительное - экономика![censored]
Aleks3
надзор »
#3 | 20:59 26.03.2018 | Кому: Всем
Просто Россия пригнулась перед прыжком!
#4 | 21:04 26.03.2018 | Кому: Всем
Надо продолжить платить инженерам поменьше, им станет хуже жить и они что-то придумают, чтобы жить лучше!!! Изобретения попрут!!!
#5 | 21:05 26.03.2018 | Кому: Aleks3
> Просто Россия пригнулась перед прыжком!

С колен прыгать неудобно, нет? :-)
#6 | 21:06 26.03.2018 | Кому: Freund
> Надо продолжить платить инженерам поменьше, им станет хуже жить и они что-то придумают, чтобы жить лучше!!! Изобретения попрут!!!

Над этим работают: пенсионный возраст и налоги растут.
Aleks3
надзор »
#7 | 21:07 26.03.2018 | Кому: Пальтоконь
> С колен прыгать неудобно, нет? :-)

Умом Россию не понять!
Аршином общим - не измерить!
У ней особенная стать -
Ей лёжмя прыгать веселее!!!
#8 | 21:18 26.03.2018 | Кому: Freund
> Надо продолжить платить инженерам поменьше, им станет хуже жить и они что-то придумают, чтобы жить лучше!!! Изобретения попрут!!!

Спасибо, министр экономического развития. А другие идеи у Вас есть?
edw
надзор »
#9 | 21:27 26.03.2018 | Кому: Всем
Не надо преувеличивать значение современных "изобретений". Знаем, как пишутся "научные" статьи.

Тут надо не "изобретать", а поднимать наработки СССР, и вновь осваивать старые компетенции.
Физика процессов не поменялась, материалы новые свойства не приобрели, а клин резца клином и остался.
И ничего из предлагаемых западных инноваций не представляет принципиально нового, за исключением управления и контроля.
pocav
дурко »
#10 | 21:35 26.03.2018 | Кому: Всем
Ушел из РАН после 13 лет работы и хорошо. Кроме кучи бумаг и поклепов никакой работы. Хотя, кое-где еще пытаются люди работать. Но я уже староват для этого дерьма. В современной экономической модели технологической РФ пока для меня не нашлось места, а жаль.
#11 | 21:36 26.03.2018 | Кому: Всем
Это как.
А как же гиперзвуковое оружие, атомные ракеты ???
Aleks3
надзор »
#12 | 21:38 26.03.2018 | Кому: edw
Кому оно надо?
Ясно же сказано - для развития своей промышленности нужен рынок сбыта не менее 250 миллионов человек. А нас 140 миллионов с тенденцией к снижению численности. Своя промышленность при таких раскладах становится совершенно неэффективной экономически. Наши "эффективные" экономически неэффективными проектами заниматься не будут, ибо капитализм.
Aleks3
надзор »
#13 | 21:39 26.03.2018 | Кому: pocav
> Ушел из РАН после 13 лет работы и хорошо.

Молодец.
Я вот ещё цепляюсь за воздух, зачем-то. Надо активнее искать другое место, пока ещё на что-то способен.
pocav
дурко »
#14 | 21:45 26.03.2018 | Кому: Aleks3
Да какое-там. Пытался еще в меру сил, просвещать, а потом понял, что меня нахаляву просто используют в институте, при этом пилят хорошие бабки. За 13 лет не получил ровным счетом ничего от РАН, даже пока был «молодым ученым», хотя был не дурак. Жаль потраченного времени и того, что реально можно делать приборы, которые заместят рынок. Но где я, а где детишки рогозиных и прочих? Я не Дон Кихот - слишком много мельниц, на всех не хватит сил. Каждому свое. Успехов камрад, только не надорвись.
Aleks3
надзор »
#15 | 21:47 26.03.2018 | Кому: pocav
> Успехов камрад, только не надорвись.

Позняк метаться, бобик сдох. Потерял смысл во всей этой возне.
pocav
дурко »
#16 | 21:49 26.03.2018 | Кому: edw
Что такое «клин резца»? Если вы о свойствах новых режущих материалов и методах обработки - со времен СССР там огромный шаг вперед. Условия «игры» поменялись в разы. Многие технологические решения в металлообработке, например, сильно продвинулись за 20 лет.
#17 | 21:51 26.03.2018 | Кому: pocav
Если бы ты только один такой был :( Зато каждый сын Рогозиным КТН, не меньше. Меня убило когда попросили написать диссертацию для одного уважаемого человека
pocav
дурко »
#18 | 21:59 26.03.2018 | Кому: eric.romanoff
Мне проще, я кфмн, поэтому отношусь философски ;). Если человек уважаемый почему бы и не помочь (если он не мудак). ;)
#19 | 00:46 27.03.2018 | Кому: Freund
> Надо продолжить платить инженерам поменьше, им станет хуже жить и они что-то придумают, чтобы жить лучше!!! Изобретения попрут!!!

"Мы сделаем это!! Да?!?!" (с)
#20 | 01:18 27.03.2018 | Кому: Всем
Что бы такого ещё почитать на finanz.ru?
#21 | 01:53 27.03.2018 | Кому: Всем
Действительно странно!!!

На днях под руку подвернулся журнальчик "Лица "Росатома". Реально одни "эффективные менеджеры". И только один ветеран уважение вызывал, который писал про то, как они первый Уран для топливных элементов получали. Как они от химического реактора за установкой во время аварии прятались, когда тот в разнос пошёл. Один из пионеров отрасли.
#22 | 02:32 27.03.2018 | Кому: Пивораки
> Что бы такого ещё почитать на finanz.ru?

Графики котировок))) Да и не читай на finanz.ru Читай другое.

Вотт, к примеру:
"Еще не финиш?Продолжаются споры об оценке академических НИИ"
[censored]

Или вотт:
[censored]
[censored]
edw
надзор »
#23 | 03:43 27.03.2018 | Кому: pocav
> Если вы о свойствах новых режущих материалов и методах обработки - со времен СССР там огромный шаг вперед.

Я практически этим занимаюсь. Перечисли, если не трудно, пару-тройку. Будет повод подискутировать.

Я не могу оспаривать того, что современная наука подошла к созданию материалов для практически "вечного" инструмента. Но он никогда не будет производиться.
Пластина всё равно будет стоять 15 минут на рекомендованных режимах, и не иначе. А автомобиль будет выбрасываться через три года. В лабораториях корпораций не дураки сидят, и не на арифмометрах считают.
Karhashim
надзор »
#24 | 03:45 27.03.2018 | Кому: Freund
> Надо продолжить платить инженерам поменьше, им станет хуже жить и они что-то придумают

И время от времени сжигать на костре инквизиции самого умного инженера. Тогда будет обеспечена справедливая конкуренция, и свободный рынок самоотрегулируется.
#25 | 05:04 27.03.2018 | Кому: Karhashim
...
#26 | 05:31 27.03.2018 | Кому: Всем
Когда в 2007 или 8-м, начальник института сказал: нам специалисты требующие зряплату не нужны, вон на улице очередь. А на вопрос, а как же опыт, выразил мнение, что есть методики, придет человек, прочитает и всё сделает. Я понял, что достигли дна. Когда Сердюков в 10- м разогнал остатки специалистов, руководствуясь лозунгом, что надо уволить последних, кто служил и помнит СССР, дно пробилось. Ну уволили, хорошо квартиру дали, только год оформлял, но это другая история. На теперешней работе всё повторяется, специалисты стареют, уходят на пенсию. Молодежь, есть, встречаются толковые, вот двоих после института два года обучал. Не только лишь сам, в моем отделе и кандидаты и профессор есть. Отработали и ушли где зряплата больше, раза в три. Как развивать отдел, не знаю. А работы всё больше.
pocav
дурко »
#27 | 06:08 27.03.2018 | Кому: edw
Насчет "вечного" инструмента не скажу, а вот стойкость пластин и фрез очень неплоха в рекомендованных режимах. Из того, что я используется у меня:
1. iMachining для черновой обработки - большой выигрыш по времени, особенно по алюминиевым сплавам.
2. Монолитные фрезы Garant по алюминию и нерж стали, пластины sandvik на токарке стоят отлично - это если по деталям.
Стойкость гораздо выше заявленных 15-ти минут на режимах. Решающую роль здесь играет не только инструмент, но правильно организованная подача СОЖ или обдув, правильно подобранная оснастка и опыт технолога и наладчика. Я не могу сказать за всех производителей, так как работаю с относительно узким спектром поставщиков в силу ряда особенностей.
#28 | 07:34 27.03.2018 | Кому: Всем
Что-то всё вышесказанное подозрительно смахивает на ... пеняния (как это по-русски от слова "пенять"?), ну или копания в мелочах. Понятно же, наверно, разумным людям, что это всё проявления некоей системы... А порывы мир вокруг изменить в СССР остались? Или возрастная категория не та?..
Дык, видится, что идеи нам новой не хватает, - а это как раз к умудренным и опытным...
Интересно, могла бы данная аудитория хотя бы почуять ценность такой идеи, буде она появится???..
#29 | 16:10 27.03.2018 | Кому: edw
>
> Тут надо не "изобретать", а поднимать наработки СССР, и вновь осваивать старые компетенции.

В ссср была проведена работа по внедрению инноваций. И инновации были не востребованные промышленность а оторванные от жизни вакуумные кони
edw
надзор »
#30 | 17:24 27.03.2018 | Кому: roman4238
> И инновации были не востребованные промышленность а оторванные от жизни вакуумные кони

Хотелось бы несколько примеров вакуумных коней, не востребованных промышленностью, но грубо впёртых в неё инноваторами.
edw
надзор »
#31 | 17:54 27.03.2018 | Кому: pocav
Давай пофлудим, и испаримся.

Что из того, что ты перечислил, не было известно в 50-60-х годах прошлого столетия?
iMachining - старая, как мир теория резания, сформулированная в 20-е, реализованная в CAMе программно: сочетание попутного-встречного фрезерования с добавлением плунжерного-трохоидального, оптимизация Ap и Ae.
Монолитная фреза - древняя, как говно мамонта, всей новизны: спекли из карбида, играются смещением кромок и переменным углом подъёма винтовой линии. Нового - что?
Пластина Sandvik - она из чего? Не из доброго титано-фольфрамо-кобальта? Может покрытие у неё не PVD и не CVD? А-а-а! Стружколом красивый, и задний угол чёрненький. Инновации - где?
Стойкость 15 минут на кромку- стандартная. Посчитай не норму на деталь, а чистое время нахождения режущей кромки в процессе пластического деформирования заготовки.
Больше его делать не будут, так как ты эту пластину будешь редко покупать.
Про СОЖ, оснастку (СПИД) - этому у дедушек поучимся мы, деградировавшие под воздействием ЧПУ.

Технический прогресс остановлен, так как он никому не нужен. 99% всех теоретических разработок относятся к 30-м и 60-м годам.
#32 | 20:14 27.03.2018 | Кому: Всем
Дотянулся, проклятый!!!
#33 | 20:15 27.03.2018 | Кому: edw
> Хотелось бы несколько примеров вакуумных коней, не востребованных промышленностью, но грубо впёртых в неё инноваторами.

Сходу не приведу, подобное говорил мой шеф. Ему сейчас за 70.

Собственно, в СССР бало огромное кол-во разных НИИ, доцентов с кандидатами, а в промышленности немецкие и американские станки
edw
надзор »
#34 | 20:29 27.03.2018 | Кому: roman4238
> Собственно, в СССР бало огромное кол-во разных НИИ, доцентов с кандидатами, а в промышленности немецкие и американские станки

Уникальный станок, нужный в единичном экземпляре для выпуска определённого наименования продукции, в несколько раз дешевле приобрести, чем спроектировать и изготовить.
Назови хотя бы одну фирму, полностью делающую станок из отечественных деталей.
Обычно так: подшипники SKF, направляющие Hiwin, приводы Omron, патроны Rehm, гидравлика Rexroth, ЧПУ Fanuc, станина вообще отлита на Тайване, а станок швейцарский.

Я на выставках в экспозициях ведущих западных компаний вижу с помпой подающиеся "передовые" идеи, о внедрении которых на заводах СССР читаю в "Науке и жизни" подшивки 70-х годов. Я могу перечислять.
От тебя же конкретики не услышал.
#35 | 21:04 27.03.2018 | Кому: Всем
> Я на выставках в экспозициях ведущих западных компаний вижу с помпой подающиеся "передовые" идеи, о внедрении которых на заводах СССР читаю в "Науке и жизни" подшивки 70-х годов. Я могу перечислять.
> От тебя же конкретики не услышал.

Сходу конкретных примеров тебе не приведу. В связи с госпланом и централизацией новинки на производстве никто не хотел внедрять. Имею мнение, что была весьма популярна компанейщина, как пример внедрение САПР. Идеи централизованного планирования с помощью супер-эвм и т.д.

Собственно, если НИИ в СССР эффективно работали, то должны быть примеры их успешного внедрения. Однако история последних десятилетий СССР показывает, что почти все передовые технологии и разработки закупались за рубежом. Я даже не смогу вспомнить, в каких отраслях СССР превосходил остальной мир.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.