УПЗ запустил производство патронов 338LapuaMag и 308Win

bmpd.livejournal.com — На новом оборудовании будет производиться патроны калибра .338 лапуамагнум и патрон калибра .308 винчестер. Это высокоточные снайперские патроны, которые стоят на вооружении в Российской Федерации.
Новости, Технологии | BeerBear 11:14 17.03.2018
30 комментариев | 50 за, 0 против |
#1 | 11:19 17.03.2018 | Кому: Всем
Это с каких пор штатный НАТОвский патрон стоит на вооружении в РФ?
И какое отношение вообще калибр имеет к высокой точности? :-)
#2 | 11:36 17.03.2018 | Кому: Всем
.308 Win и так выпускают как охотничий.
#3 | 11:52 17.03.2018 | Кому: Всем
338 лапуа магнум и в самом деле снайперской боеприпас, но только действительно с каких пор его принял на вооружение в вс рф , как собственно и 308win
#4 | 11:58 17.03.2018 | Кому: oleg432177
ССО РФ.
#5 | 11:58 17.03.2018 | Кому: Axe
> И какое отношение вообще калибр имеет к высокой точности? :-)

Патрон патрону рознь.
4ekist
надзор »
#6 | 12:22 17.03.2018 | Кому: Всем
Одинаковые калибры патронов весьма удобны. Захватил вражеский обоз - пали дальше
#7 | 12:26 17.03.2018 | Кому: Axe
> Это с каких пор штатный НАТОвский патрон стоит на вооружении в РФ?

С тех самых, когда начали закупать иностранные снайперские винтовки.
Arty
идиот »
#8 | 12:36 17.03.2018 | Кому: Axe
На эту тему ещё представители сил ведомств говорили, что мол вынужлены покупать иностранные стволы т.к. у нас особо аналогов нет. Соответственно вотт тёбе и калибр. Хотя я че то в качестве сомневаюсь.
#9 | 12:55 17.03.2018 | Кому: Всем
Це дело, а то барнаул задолбал, из одной пачки пули летят по разному )
#10 | 13:08 17.03.2018 | Кому: BeerBear
> ССО РФ

Эдак у нас и Штейр Манлихер ССГ на вооружении стоит (ФСО) и много чего разного импортного у спецов - оно только формально под такое определение подходит.
#11 | 13:14 17.03.2018 | Кому: Axe
[censored] раз (оба типа патронов).

[censored] - .308Win, два.

[censored] - .338 Lapua, три.

[censored] - уже из названия понятно какой патрон, эту винтовку выпускает "Калашников", четыре.

Достаточно?
#12 | 13:24 17.03.2018 | Кому: Konan
> СВ-98 - .308Win

И даже Калаш.
#13 | 13:26 17.03.2018 | Кому: Всем
Используется в подразделениях ССО и стоит на вооружении две большие разницы или четыре маленькие.
#14 | 13:36 17.03.2018 | Кому: Axe
И?
Патрон под это всё самостоятельно производить не надо?
#15 | 13:37 17.03.2018 | Кому: oleg432177
Да хоть десять разниц по половине.
Не нужен такой патрон производимый самостоятельно?
#16 | 14:06 17.03.2018 | Кому: Всем
Безусловно нужен, даже более нужно производство чем сам патрон
#17 | 14:33 17.03.2018 | Кому: OctopusVulgaris
> иностранные

Орсис же.
#18 | 14:35 17.03.2018 | Кому: Всем
Вот уводя в сторону немного:
Ну если логика лапуа магнум вполне понятна, то 7,62*51 уже не очень.
Не такая уж критичная разница между ним и родным 54r.
#19 | 14:36 17.03.2018 | Кому: oleg432177
> Используется в подразделениях ССО и стоит на вооружении две большие разницы или четыре маленькие.

Есть такая штука, называется тактика. Например во время ВОВ, тактика действия пехотного взвода Вермахта строилась вокруг пулемёта MG-34, позднее MG-42.
В Советской армии послевоенного периода в каждом мотострелковом отделении на БТР, был снайпер вооружённый СВД. Задачей такого снайпера было уничтожение противника на дистанции превышающей эффективную дальность стрелков вооружённых автоматами. Это примерно 600-800 метров.
Кстати для справки, в англоязычных армиях различают marksman'ов (пехотный снайпер) и собственно снайперов - sniper.
Так вотт, до сравнительно недавнего времени в нашей армии не было особой необходимости именно в оружии для sniper'ов. И все задачи снайперы решали либо при помощи СВД, если совсем поджимало, то было достаточно снайперской версии винтовки Мосина.
В Афганистане уже возникали задачи для более дальнобойного снайперского оружия, но прям суровой необходимости в нем не было.
Но буквально через несколько лет во всех армиях Мира появилась тенденция к созданию крупнокалиберных антиматериальных винтовок, что было обусловлено изменением тактики снайперов. В этом оружии стали использовать снайперскии версии патронов, которые изначально создавались для пулемётов 12,7*98 на Западе, 12,7*108 и даже 14,5*114 у нас.
Дальность эффективной стрельбы выросла вдвое, а то и втрое. Но оружие такого калибра очень громоздкой и тяжёлое.
Тактика снайперов изменилась, но потребовалось более дальнобойное оружие, но желательно полегче. А то, тяжковато лазить по болотам, горам и прочим интересным местам с "пудовым бревном", да ещё с отдачей как у небольшого полевого орудия!
Выходом послужило снайперское оружие под патрон Лапуа-Магнум. Естественно, что задач для такого оружия гораздо меньше, чем для винтовок меньшего калибра. Военные люди консервативные, и "изобретать велосипед" для специфических задач не стали. Так во всём Мире распространилось оружие "натовского калибра".
А что же "триста восьмой винчестер"? Дальность эффективной работы СВД примерно 700-800 метров. В-принципе, можно и дальше, но уж сильно трудно добиться от массового армейского оружия, да ещё к тому же самозарядного, стабильного результата. А работать снайперам на 1000-1200 метров как-то очень хочется. Снайперская "трёхлинейка" такую возможность давала, но с производства оружие давно снято, да и вообще уже хочется чего-то нового: прицелы, регулируемый приклад, ложе, цевьё. И патрон к всему прочему "головная боль оружейников", у него есть рант. Конструкторам пулемётов, самозарядных и автоматических винтовок пришлось изрядно с ним помучиться. Дегтярёву, Токареву, Симонову, Горюнову, Шпитальному, Калашникову, Драгунову и многим другим низкий поклон за их оружие, "попотеть" им из-за патрона с рантом пришлось весьма серьёзно.
У .308 Win характеристики вполне сопоставимые с 7,62*54R, и это один из самых распространённых патронов в Мире.
Как-то так.
#20 | 14:40 17.03.2018 | Кому: Сашич
Про рант я уже написал.

З.Ы. Комментарий удалял, ошибку непростительную нашёл, правил.
#21 | 14:46 17.03.2018 | Кому: Konan
Закраину уже давно победили.
Свд и не предназначена для моа1 ))
Так что переход на 51, с учётом его недостатков, все равно не совсем понятен
#22 | 14:49 17.03.2018 | Кому: Сашич
> Закраину уже давно победили.

Да неужели?!! За сто-то лет с лишним с такими оружейниками не удивительно, что их заслуг не уменьшает. Патрон от этого менее архаичным не стал. Основная причина для перехода на патрон для снайперов на дистанции ~1000м стала именно наличие ранта. Рант - очень серьёзный геморрой при создании хотя бы магазина для снайперской винтовки.
#23 | 14:57 17.03.2018 | Кому: Konan
Даже в полуавтоматической свд задержек из-за перекосов не бывает.
И почему 1000м. Это что за критическая цифра то? Отпили закраину и свд станет бить на 1000м?
Рассматривают обычно комплекс: патрон-оружие.
При этом напрочь забываются проблемы 308.
#24 | 15:08 17.03.2018 | Кому: Сашич
> Даже в полуавтоматической свд задержек из-за перекосов не бывает.

За это Драгунову отдельный поклон. Михаилу Ивановичу за ПК, ПКМ, ПКТ отдельный.

> И почему 1000м. Это что за критическая цифра то? Отпили закраину и свд станет бить на 1000м?

Рассматривают обычно комплекс: патрон-оружие.

Если убрать рант, это будет уже другой патрон. Совершенно другой. Я про консерватизм военных уже говорил. Про то, что из этого получилось можно кандидатскую по истории стрелкового оружия написать.

Дистанция в 1000м выбрана условно, и не мной кстати. Это дистанция на которой обычное стрелковое оружие по отдельным целям малоэффективно, в т.ч. пулемёты винтовочного калибра.
Мощности патронов "трёхлинейки" и "винчестера" сопоставимы ~3800 против ~3400 кДж. Но у "винчестера" нет ранта, и распространён он в своём классе примерно как 9*19 пар. у пистолетов.

З.Ы. Ты же по-любому канистрами придуманными Фердинандом Порше пользуешься, и не особо-то задумываешься, что они сконструированы врагом. Потому что они удобные.

[censored]
#25 | 15:41 17.03.2018 | Кому: Всем
Если министр обороны ездит на мерседесе, это же не значит что мерседес принят на вооружение, если во всех ВС работает от силы сто винтовок под 338lm, это не значит что он принят на вооружение, вокруг патрона строится вся тактика войск. Слишком громко говорить "стоят на вооружении" достаточно "используются". Я докопался только до этого выражения. А по сути и патрон хороший и новость душеободрительная.
#26 | 15:46 17.03.2018 | Кому: Сашич
> Рассматривают обычно комплекс: патрон-оружие.

Я тут ещё маленько подумал, и решил дополнить и рашиирить свой ответ. За последние сто лет конструирование оружия начинается обычно сначала с появления боеприпаса, за редким исключением наоборот. Например знаменитейший автомат Калашникова обр. 1947 года был сконструирован под патрон 7,62*39 обр. 43 года. Обратный пример подтверждающий это правило можно привести с автоматом Федорова, под который разрабатывался новый малокалиберный патрон 6,5-мм, который мог опередить своё время на 50 лет! Но это было сложно и дорого, поэтому в серию пошли автоматические винтовки под японский патрон 6,5*50 Арисака. Патрон, что характерно был без ранта. КС
Про остальное, я уже писал.
#27 | 15:48 17.03.2018 | Кому: ruslanbek
> а то барнаул задолбал, из одной пачки пули летят по разному )

Наши пули летят, изменяя траекторию, как по курсу, так и по высоте, в очень широком диапазоне!!! Точно таким же оружием президент недавно весь мир пугал!!!
#28 | 15:50 17.03.2018 | Кому: oleg432177
> если во всех ВС работает от силы сто винтовок под 338lm, это не значит что он принят на вооружение

Если он принят на снабжение и имеет индекс ГАУ, то что это такое, как "не принят на вооружение"?!!!
Возможно, но не факт. Если будут производить у нас, то думаю что индекс он точно получит.
#29 | 17:26 17.03.2018 | Кому: Сашич
> Орсис же.

Орсис уже потом.
#30 | 06:28 19.03.2018 | Кому: Konan
> За это Драгунову отдельный поклон.

Мосину заодно. С продольно-скользящим проблем с подачей нет.

> Если убрать рант, это будет уже другой патрон. Совершенно другой.


Логично.

> Я про консерватизм военных уже говорил.


Это не столько "консерватизм военных", сколько наш опыт, который говорит, что лучше иметь массу среднего по ттх вооружения, но много.
54Р - как говна за баней, с учетом наших финансов о каких-либо массовых переходах на иной патрон, говорить не приходится. Так вот в случае начала массовых бд как раз 308 станет редкостью и если в случае 338 это оправдано его ттх, то в случае 308 - не совсем понятно (с чего я собственно и начал, о чем и талдычу). Про комплекс "патрон-оружие": под какое оружие мы будем делать 308? Болтовка? - тогда закраина некритична. П/автомат? - а нахера нам ЕЩЕ один п/автомат, из которого при всем желании не выжать ничего особого, что может сделать 54р. Допилите СВДм - и будет счастье.

> Это дистанция на которой обычное стрелковое оружие по отдельным целям малоэффективно, в т.ч. пулемёты винтовочного калибра.


308 такой же в этом плане.

> З.Ы. Ты же по-любому канистрами придуманными Фердинандом Порше пользуешься, и не особо-то задумываешься, что они сконструированы врагом. Потому что они удобные.


Потому что массовое пр-во уже давно налажено и именно таких хуева туча. Были бы на складах миллионы других канистр, то возникли бы огромные вопросы по поводу "удобности".

> обычно сначала с появления боеприпаса


Это правильный подход.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.