Школьник покончил с собой после изъятия из семьи

rossaprimavera.ru — Учащегося 6-го класса школы г.Каменска-Шахтинского 2 марта работники городского отдела органов опеки и попечительства поместили на карантин в инфекционное отделение Каменской горбольницы с тем, чтобы позже переместить в социальный реабилитационный центр. Но школьник в тот же день совершил самоубийство в больничной палате.
Новости, Общество | alxnder 06:53 13.03.2018
89 комментариев | 174 за, 2 против |
#51 | 10:01 13.03.2018 | Кому: Stalker_ST
> Дело не в том,что опека уродская - у них есть внутренние инструкции, система межведомственного взаимодействия, полнота власти и никакой ответственности.

Ну вон выше ссылку постил - есть как минимум административная. Конкретно это отделение совсем недавно - осенью - взъебали за что-то. Толком непонятно за что, но подозреваю, что за недосмотр и за то, что долго тянули, что раньше не изъяли детей у алкоголички, что их проводами к кроватке приматывала и сваливала бухать.

Что было в сабжевом случае - неизвестно, но возможно, что теперь местную опеку взъебут за то, что слишком поторопились изъять.
#52 | 10:02 13.03.2018 | Кому: BeerBear
> > Свежая консерва!
>
> Срок годности обычной консервации не может превышать 4 лет.
> Так что ты не прав.

Ну свежевскрытая тогда.
Mr. Maximus
надзор »
#53 | 10:03 13.03.2018 | Кому: pAd104ka
> а не просто ВНЕЗАПНО увидели, что болеет и СРАЗУ запихали в больницу без связи с внешним миром.

Это версия только одной стороны. Как показали ВСЕ последние нашумевшие истории, там далеко не внезапно, а МНОГО РАЗ НАПОМИНАЛИ, но опекунам было обычно похер, потому как и так сойдёт.
#54 | 10:08 13.03.2018 | Кому: карлсон
> Не понятно, это про меня? А если нажать кнопку "Показать все" ?

Ай! Блин, тогда не свежевскрытая. Расконсервировался ты ещё в 2016-м, тупанул я.
#55 | 10:11 13.03.2018 | Кому: Ерш
> Ай! Блин, тогда не свежевскрытая. Расконсервировался ты ещё в 2016-м, тупанул я.

Но это не снимает с него ответственности за неписание своих постов и неплюсование.

Карлсон должен уйти!
Mr. Maximus
надзор »
#56 | 10:14 13.03.2018 | Кому: pAd104ka
> ну так пусть в школу не пускают, в чём проблема?

нельзя не пускать. Камрад, давай сразу уточним, у тебя есть дети школьного возраста? А то читать твои возмущённые рассуждения про сферического коня в условиях современной школы уже похоже на диалог с человеком совершенно не в теме происходящего. Сейчас школа отвечает за КАЖДОГО приписанного к ней школьника, каким бы долбоёбом он не был.
#57 | 10:15 13.03.2018 | Кому: Mr. Maximus
> > а не просто ВНЕЗАПНО увидели, что болеет и СРАЗУ запихали в больницу без связи с внешним миром.
>
> Это версия только одной стороны. Как показали ВСЕ последние нашумевшие истории, там далеко не внезапно, а МНОГО РАЗ НАПОМИНАЛИ, но опекунам было обычно похер, потому как и так сойдёт.

Плюс здесь логическая ошибка, подмена временной связи на причинно-следственную: из факта, что после изъятия ребёнка поместили в карантин, делается скоропалительный вывод, что причиной изъятия была болезнь. Это домыслы, о причинах изъятия вообще ничего не известно.
#58 | 10:16 13.03.2018 | Кому: КРАЗ-М
> Но это не снимает с него ответственности за неписание своих постов и неплюсование.
>
> Карлсон должен уйти!

А также заплатить и покаяться!
CEBEP
своевременно подпущенный »
#59 | 10:43 13.03.2018 | Кому: pAd104ka
> только вот мне как родителю или опекуну было бы крайне неприятно, если бы кто-то за меня решал где и как лечить ребёнка

Если ты не решаешь сам, за тебя решат чётко и это правильно!

> увидели в школе подозрительного ребёнка - вызывали врачей, которые написали бумагу, что типа обнаружены признаки такого-то заболевания, требуется срочная госпитализация или помещение под карантин и всё такое.


Пинком под зад с записью в дневник об отстранении от занятий. Но в описанном случае, думаю это уже не помогало, поэтому сработали по-другому и не менее чётко.

> а не просто ВНЕЗАПНО увидели, что болеет и СРАЗУ запихали в больницу без связи с внешним миром.


Про ВНЕЗАПНО, уверен, это онанизм акул пера.

> Там же должны взять анализы и на их основе заключить, что гражданин болен очень опасным заболеванием и его вообще надо на блинную диету сажать.


Там сделают всё, что нужно. Опекуны были проинформированы, раз от него письма с шантажом получали. Я уверен, что дитё уже всех успело подзаебать своими ни раз проводимыми выкидонами, но в этот раз ребёнок решил выебнуться по новому.
#60 | 10:45 13.03.2018 | Кому: КРАЗ-М
> Карлсон должен уйти!

Улететь. Он должен улететь.

ЗЫ. Слава бдительным камрадам.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#61 | 10:47 13.03.2018 | Кому: pAd104ka
> ну так пусть в школу не пускают, в чём проблема?

Видать из дома его выпинывали в школу, а из школы его просто так выпнуть нельзя. Отправили в больничку.

> и почему выбирают всегда моментальное вмешательство опеки и изъятие?


Наверное потому, что имеют богатый опыт с общения с детьми определённого поведения и их родителями (опекунами) и уже успели выработать безотказную систему, которая работает.
#62 | 11:06 13.03.2018 | Кому: Инфузорий
> Ну вот не сильно давно, с месяц примерно была новость, где маленькая девочка позвонила в 211 на предмет того. что у них газовый котел накрылся, папа лежит посреди комнаты в жопу пьяный, а мамы нет дома. Какие в этом случае нужны суды и разбирательства?


Вот представь : Мама на работе , батяня раз в месяц , неделю , год жеранул и спит . И все , пиздец , приплыли . Я не говорю , что так и есть , но может быть . Там где это постоянная проблема - дети привыкли ко всему , а если так случилось внезапно и семья нормальная , то дети приучены , что гадо обращаться к системк за помощью , если свои родные нге могут помочь , вот и обратилась девочка к системе . Не допускаешь такой вариант событий ?
#63 | 11:21 13.03.2018 | Кому: Ерш
> Ну свежевскрытая тогда.

Так верней, наверное.
Stalker_ST
СВ-бот »
#64 | 11:22 13.03.2018 | Кому: Ерш
> Ну вон выше ссылку постил - есть как минимум административная. Конкретно это отделение совсем недавно - осенью - взъебали за что-то. Толком непонятно за что, но подозреваю, что за недосмотр и за то, что долго тянули, что раньше не изъяли детей у алкоголички, что их проводами к кроватке приматывала и сваливала бухать.
>
> Что было в сабжевом случае - неизвестно, но возможно, что теперь местную опеку взъебут за то, что слишком поторопились изъять.

К большому сожалению ребенок погиб.
И очень плохо, что только такие трагические события приводят к выписыванию люлей и то только стрелочникам.
В другом случае все тихо и спокойно.

Те, кто это строит, не отвечают за это в принципе.
Как и с трагедиями в школах, где ответят учителя и директор, которые действуют строго по инструкциям сверху, ну и отвечают в случаи чего.

Необходимо перестраивать систему - нынешняя, это феерический п%здец.

Причем об этом и опека говорит - они и сами не в восторге от того, что за взаимоисключающие инструкции им спускают сверху и что за ерунду навертели с темой детства.
pAd104ka
СВ-бот »
#65 | 11:24 13.03.2018 | Кому: CEBEP
> Наверное потому, что имеют богатый опыт с общения с детьми определённого поведения и их родителями (опекунами) и уже успели выработать безотказную систему, которая работает.

ну если фактически кража человека для тебя есть эффективная и полезная система борьбы с проблемами в семье... то мне даже и сказать нечего
#66 | 11:38 13.03.2018 | Кому: Stalker_ST
> К большому сожалению ребенок погиб.
> И очень плохо, что только такие трагические события приводят к выписыванию люлей и то только стрелочникам.

А в данном случае должно быть что? Кого предлагаешь привлекать к ответственности и за что?
#67 | 11:47 13.03.2018 | Кому: КРАЗ-М
> Карлсон должен уйти!
(Надеюсь это шутка)
Не пойду, и не полечу. Меня тут многое устраивает. Хотя меня иногда озадачивают минусы для адекватных, на мой взгляд, комментариев, например по данному вопросу.
Да, я сначала читал vott.ru
Потом зарегестрировался, в основном чтоб читать.
Потом много работал, да и пароль забыл.
Последний год посвободней, поэтому изредка начал писать. (Да и форумы, где раньше сидел - загнулись).
Не делаю постов, так как кроме vott и может fishki почти нигде не бываю. А посты плюсовать банально не умею.

Если такое поведение называется консерва, пусть будет так , мне как-то по-равну.
#68 | 12:09 13.03.2018 | Кому: pAd104ka
> ну так пусть в школу не пускают, в чём проблема?

Проблема в том, что в школу не пустить нельзя. В учебное время ребенок должен быть либо в школе, либо с родителями/опекунами, либо дома/в больнице (последнее подтверждается соответствующей справкой).

> увидели больного ребёнка, обратились к школьному врачу


В большинстве школ нет врачей.

> можно просто отпустить домой с определённым условием..


Просто - нельзя. Только вместе с лицом, которое за ребенка отвечает, то есть родителем или опекуном.

> ну множество же вариантов


Все предложенные тобой - сферические в вакууме и обнаруживают полное незнание современных школьных реалий.
#69 | 12:13 13.03.2018 | Кому: Mr. Maximus
> Как показали ВСЕ последние нашумевшие истории, там далеко не внезапно, а МНОГО РАЗ НАПОМИНАЛИ, но опекунам было обычно похер, потому как и так сойдёт.

Последние нашумевшие истории и начинались точно так же - с вброса, содержащего ровно столько информации, сколько нужно для начала массового плача штатных истеричек и заведенных ими неуравновешенных граждан. Потом постепенно выплывали детали, которые ВНЕЗАПНО оказывались принципиально важными и сильно меняли картину.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#70 | 13:54 13.03.2018 | Кому: pAd104ka
> ну если фактически кража человека для тебя есть эффективная и полезная система борьбы с проблемами в семье... то мне даже и сказать нечего

В статье что-то было написано про похищение или ты чего-то зачем-то додумываешь?
#71 | 14:38 13.03.2018 | Кому: CEBEP
> В статье что-то было написано про похищение или ты чего-то зачем-то додумываешь?

На сектантском сленге изъятие ребенка именуется похищением или кражей - надо же нагнетать истерику всеми средствами.
#72 | 15:43 13.03.2018 | Кому: бабаня
> В большинстве школ нет врачей.

Кстати, а вот это вообще нормально по закону? Не, я понимаю, что чисто по факту медработников на все школы не хватает, я о том, обязана ли школа иметь в штате медработника или это рекомендательная вещь?
CEBEP
своевременно подпущенный »
#73 | 16:02 13.03.2018 | Кому: Illais
> обязана ли школа иметь в штате медработника или это рекомендательная вещь

Исходи из того, что все имеют право и тебе никто не обязан. Если всё-таки обязан, это будет бонус, но лучше бы тебе не доводить ситуацию до той, когда ты об этом точно узнаешь.
#74 | 16:28 13.03.2018 | Кому: Всем
Вы так обсуждаете медработника в школе, как будто бы этот школьник не повесился бы в школе, если б захотел.
pAd104ka
СВ-бот »
#75 | 16:38 13.03.2018 | Кому: бабаня
> На сектантском сленге изъятие ребенка именуется похищением или кражей - надо же нагнетать истерику всеми средствами.

по-хорошему общаться с людьми никак не выходит
наверно, не хамить собеседникам это очень скучно

> Все предложенные тобой - сферические в вакууме и обнаруживают полное незнание современных школьных реалий.

>

поэтому если училка заподозрила что-то неладное - надо сразу вызывать опеку и увозить ребёнка от родителей!
#76 | 16:51 13.03.2018 | Кому: Illais
> Кстати, а вот это вообще нормально по закону?

По закону медицинская деятельность[censored] ее осуществляют медицинские учреждения, врачи находятся в их штате.
В[censored] сказано: "Во всех общеобразовательных организациях должно быть организовано медицинское обслуживание учащихся".
В переводе на простой язык - школа должна оборудовать медкабинет и заключить договор с медучреждением (или договор заключают органы управления образованием), а медучреждение - выделить штатные единицы для обслуживания и включить его в лицензию как отделение организации медицинской помощи несовершеннолетним в образовательной организации.
[censored] медицинского обслуживания в школах определены Приказом Минздрава РФ от 5 ноября 2013 г. N 822н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях": 1 врач-педиатр на 1000 обучающихся, 1 медсестра или фельдшер на 100-500 обучающихся.
Школ с тысячей учеников не так много, соответственно, врач получает две, а то и три, появляясь в них по определенному графику для проведения мероприятий, входящих в его[censored] Это, конечно, при условии, что медицинское учреждение в состоянии выделить такую единицу (и не забываем о лицензии).
При отсутствии отделения медицинской помощи обучающимся первичная медико-санитарная помощь согласно Порядку может оказываться в кабинетах, здравпунктах медицинской организации или иного юридического лица, осуществляющего наряду с основной (уставной) деятельностью медицинскую деятельность. То есть все мероприятия, связанные с оказанием медицинской помощи, осуществляются в ближайшей поликлинике. На практике это для медучреждений проще.
pAd104ka
СВ-бот »
#77 | 16:57 13.03.2018 | Кому: CEBEP
> В статье что-то было написано про похищение или ты чего-то зачем-то додумываешь?

А у нас кто угодно может ребёнка куда угодно увезти?) У нас законов в стране нет на эту тему? У нас не регламентирован никак круг лиц, которые имеют на это право?
Я вот наивный полагал, что ограничение свободы - это некая крайня мера, которая применяется в исключительных случаях, когда речь идёт об опасности жизни и здоровью окружающих, когда речь идёт о преступниках, террористах, каких-то буйных самасшедших. Почему некий чиновник имеет право куда-то забирать ребёнка? Почему сейчас активно стараются внедрить такую возможность именно на уровне федеральных законов?
Очень подозрительная тяга к отбираниям
#78 | 17:00 13.03.2018 | Кому: pAd104ka
> по-хорошему общаться с людьми никак не выходит
> наверно, не хамить собеседникам это очень скучно

Ты самокритичен. Это хорошо.

> поэтому если училка заподозрила что-то неладное - надо сразу вызывать опеку и увозить ребёнка от родителей!


В статейке скромно обошли то, что не может не вызывать вопросов. Почему мальчика воспитывала тетка? На каком основании - опека или усыновление? Состоял ли мальчик на контроле в связи с состоянием здоровья или девиантным поведением? Состояла ли семья на контроле органов опеки? Что стало причиной звонка и не пыталась ли учительница предварительно решить вопрос с теткой? И так далее.
Подобное умолчание, как показывают предыдущие подобные истории, может скрывать очень интересные расклады, при которых вызов органов опеки становится прямой обязанностью учителя или медицинского работника.
#79 | 17:09 13.03.2018 | Кому: pAd104ka
> А у нас кто угодно может ребёнка куда угодно увезти?)

В обсуждаемом случае кто угодно куда угодно не увозил. Увозили должностные лица органов опеки в медицинское учреждение.

> У нас законов в стране нет на эту тему? У нас не регламентирован никак круг лиц, которые имеют на это право?


Статью 77 Семейного кодекса РФ ты по-прежнему упорно не замечаешь.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#80 | 17:09 13.03.2018 | Кому: pAd104ka
> Я вот наивный полагал, что ограничение свободы - это некая крайня мера, которая применяется в исключительных случаях, когда речь идёт об опасности жизни и здоровью окружающих

Ты сам себе противоречишь ибо в статье с опасности здоровью подростку и окружающих всё и началось.

> Почему некий чиновник имеет право куда-то забирать ребёнка?


А кто же кроме служивых должен иметь право, если опекуны не чешутся?
Я так соседку, которая круглосуточно выла как собака, в психушку определил, не смотря на то, что за ней иногда приходил присматривать сынок. Решили, что не дееспособная и нужнается в уходе, там под присмотром и приставилась через пару недель.
pAd104ka
СВ-бот »
#81 | 17:45 13.03.2018 | Кому: бабаня
> Статью 77 Семейного кодекса РФ ты по-прежнему упорно не замечаешь.

В комменте #13 я намекнул на особые обстоятельства, в комменте #16 прямо написал, в 26м тоже задаю вопрос, намекающий на особые обстоятельства, по которым они имеют право вот так увезти
мне кажется, ты вообще не со мной общаешься

> В обсуждаемом случае кто угодно куда угодно не увозил. Увозили должностные лица органов опеки в медицинское учреждение.


Если не было опасности для жизни, то они сделали это по личной инициативе. То есть именно кто-то и именно куда-то
pAd104ka
СВ-бот »
#82 | 18:17 13.03.2018 | Кому: CEBEP
> > Я вот наивный полагал, что ограничение свободы - это некая крайня мера, которая применяется в исключительных случаях, когда речь идёт об опасности жизни и здоровью окружающих
>
> Ты сам себе противоречишь ибо в статье с опасности здоровью подростку и окружающих всё и началось.

мм.. а где там опасность??

> > Почему некий чиновник имеет право куда-то забирать ребёнка?

>
> А кто же кроме служивых должен иметь право, если опекуны не чешутся?

ну представь себя в такой ситуации. Соседка считает, что-то увидела или услышала и решила, что ребёнок в опасности. Позвонила куда надо и вуаля. Ждите когда ребёнок поедет в инфекционку.
Как здесь верно отметили выше, есть статья 77, в которой написано кто как и когда имеет право. И какая процедура предусмотрена.


> Я так соседку, которая круглосуточно выла как собака, в психушку определил, не смотря на то, что за ней иногда приходил присматривать сынок. Решили, что не дееспособная и нужнается в уходе, там под присмотром и приставилась через пару недель.


ну и у нас в мск был случай, когда парень сам лично не захотел возвращаться дмой на пмж из интерната, куда его поместила опека. Идеальным для всех был вариант, когда домой он приходил жить на выходные. Просто изначально мать стала не вполне дееспособна ввиду депрессии и если бы не помощь товарищей, то вообще не увидела бы сына.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#83 | 20:02 13.03.2018 | Кому: pAd104ka
> а где там опасность??

Вот по твоему до каких пор вши и гниды не опасность для твоих детей?
Понимаю, вполне возможно, что сейчас многие не знакомы с вшами, но мнение должно же у тебя быть. Будь добр, поделись своим мнением, а может я зря напраслину на вшей навожу.
#84 | 21:44 13.03.2018 | Кому: бабаня
> В переводе на простой язык

Спасибо большое - именно это я и хотела узнать.
#85 | 05:29 14.03.2018 | Кому: карлсон
> Если такое поведение называется консерва, пусть будет так , мне как-то по-равну.

Нет, такое - не консерва. Подвело меня пролетарское чутьё!
#86 | 05:52 14.03.2018 | Кому: Он улетел
> ЗЫ. Слава бдительным камрадам.

[настороженно принюхивается]

[censored]
#87 | 06:06 14.03.2018 | Кому: CEBEP
> Наверное потому, что имеют богатый опыт с общения с детьми определённого поведения и их родителями (опекунами) и уже успели выработать безотказную систему, которая работает.

Работает система как успокоитель общественных нервов.
Всем глубоко похуй.
#88 | 14:51 15.03.2018 | Кому: Всем
Срыв покровов здесь
[censored]
#89 | 17:17 15.03.2018 | Кому: Инфузорий
> Ну ок. Пусть будут не вши, а лишаи там. Сути это не меняет.

Да. В твоих комментариях суть не изменилась. Всё - о «болячках». А предположить, что карантин может быть связан, например, с профилактическими мероприятиями - невозможно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.