Почему никто не шевельнул пальцем для спасения СССР?

publizist.ru — Никто не пытался спасать СССР – ни 5-миллионная армия, ни 20-миллионая компартия, ни могущественная служба госбезопасности. Почему? Пока мы не поймем причин этого поражения – нам заказан путь к исправлению и новым победам.
Новости, Политика | НДБС 08:39 26.02.2018
62 комментария | 56 за, 4 против |
#1 | 08:50 26.02.2018 | Кому: Всем
Комментарии интереснее самой статьи.
#2 | 08:52 26.02.2018 | Кому: Всем
Потому что СССР тому моменту прошёл долгий путь от коммунизма 50х до госкапитализма, через отмену руководящей роли рабочего класса и восстановлении прибыли как цели производства (вместо снижения себестоимости и повышения качества).
Нельзя сказать, что борьбы не было.
[censored]
#3 | 09:09 26.02.2018 | Кому: Всем
Написан набор банальностей со множеством неточностей.
#4 | 09:10 26.02.2018 | Кому: Всем
То, что принято называть "развалом СССР" (калька с английского "USSR Collapse") было по сути и форме - контрреволюцией. СССР не развалился ("сам"): в СССР в результате внутренней борьбы и сильного внешнего давления победила реакция.
Так бывает, т.е. в этом нет ничего необычного, особенно если учесть, что коммунизм - это снятие сразу трёх общественно-экономических фармаций: рабовладения, формализма, и капитализма (а капитализм, например, отрицание лишь феодализма).
igrov
очень сильно горяч »
#5 | 09:11 26.02.2018 | Кому: Всем
Маршал Ахромеев: демилитаризация, демократизация, деидеологизация
[censored]
#6 | 09:14 26.02.2018 | Кому: Дружина
> до госкапитализма, через отмену руководящей роли рабочего класса и восстановлении прибыли как цели производства

Это не ответ. Встает вопрос: почему не стали спасать этот СССР или восстанавливать старый СССР , а построили РФ?
#7 | 09:25 26.02.2018 | Кому: очень толстый
> Это не ответ. Встает вопрос: почему не стали спасать этот СССР или восстанавливать старый СССР , а построили РФ?

Ввиду несовершенства системы управления СССР.
Пока наверху были коммунисты (Сталин и его команда), шло поступательное развитие. Когда наверху оказались ревизионисты (Хрущов), народ не имел действенных инструментов для того, чтобы показать свое недовольство новой политикой, и со временем это лишь усугублялось, пока не дошло до того, что практически все руководство скурвилось.

Нужна подлинная, народная демократия (безусловно, не та подделка, что в США и иже с ними, а на принципиально новом уровне, пока еще не существовавшем в истории человечества) - вот для нас главный урок из гибели СССР.
Mr. Maximus
надзор »
#8 | 09:26 26.02.2018 | Кому: очень толстый
> почему не стали спасать этот СССР

октябрь 1993 года. Москва.
[censored]

Любому движению нужны руководители, без них всё плохо заканчивается. А тут рукодство ещё и само слило протест властям за плюшки и помилование.
#9 | 09:31 26.02.2018 | Кому: Timspirit
>
> Ввиду несовершенства системы управления СССР

Иии... Ответа опять нет. Почему рабочие в СССР не захотели диктатуры рабочего класса, чистки КПСС от рвачей и карьеристов, а проголосовали за приватизацию и отмену руководящей роли. Митинги шахтеров я помню отлично.
#10 | 09:35 26.02.2018 | Кому: Mr. Maximus
> Любому движению нужны руководители,

На память Анпилов, Макашов, Руцкой, Ачалов...
#11 | 09:35 26.02.2018 | Кому: Timspirit
> вот для нас главный урок из гибели СССР.

Еще несколько важных моментов:
1) Выбор человека на должность - исключительно по принципу соответствия этой должности, т.е. профессиональные качества на первом месте, социальные - в той мере в какой не мешают первому. Выбор по партийному, расовому, половому, религиозному признаку - тупик ведущий к деградации.
2) Воспитание - один из важнейших факторов в экономике и обществе. Корявая пропаганда и обучение "потребителей" мощная заявка на развал страны.
#12 | 09:38 26.02.2018 | Кому: очень толстый
> Ответа опять нет.

Это потому что он тебе не интересен.

> Почему рабочие в СССР не захотели диктатуры рабочего класса


Как показывают психологические эксперименты - человек в группе будет иметь то мнение, которое имеют остальные. Умелая пропаганда плюс продавшиеся руководители, достаточное условие, чтобы основная масса населения ничего не делала.
#13 | 09:40 26.02.2018 | Кому: Всем
Шо, опять?
Cyberaptor
надзор »
#14 | 09:43 26.02.2018 | Кому: Всем
Ну тащемта могущественная служба госбезопасности к тому моменту уже ставила собственные интересы выше интересов страны. А армией руководили те, кто собственно и были главными врагами, ответственными за развал. Патриоты во власти конечно же оставались, но в ничтожном меньшинстве. Врагов там было несоизмеримо больше.
#15 | 09:48 26.02.2018 | Кому: Котовод
> Это потому что он тебе не интересен.

Ты ошибаешься. Да. У меня есть соя точка зрения, но мне интересно услышать мнение другого. Пока я его не видел.

> Умелая пропаганда


Это и есть ответ. Не было грамотной контр пропаганды. Люди видели одно, а по ТВ и радио слышали другое. Поэтому они и приняли за истину, то что им начали вкладывать Вспомни, что было у противников СССР: Свобода, Голос Америки, Взгляд, Огонек..А что им было противопоставлено в ответ? . Поэтому люди и остались сидеть кто дома кто в казармах в 1991.
#16 | 09:49 26.02.2018 | Кому: Cyberaptor
> Ну тащемта могущественная служба госбезопасности

Она была не одна в СССР. Для примера. ГРУ, военная контрразведка, МВД, Прокуратура,....Почему слились все?
Arty
идиот »
#17 | 09:49 26.02.2018 | Кому: Timspirit
> Ввиду несовершенства системы управления СССР.
> Пока наверху были коммунисты (Сталин и его команда), шло поступательное развитие. Когда наверху оказались ревизионисты (Хрущов), народ не имел действенных инструментов для того, чтобы показать свое недовольство новой политикой, и со временем это лишь усугублялось, пока не дошло до того, что практически все руководство скурвилось.

А разве не задача любого ответственного руководителя в определенный момент подобрать и подготовит себе смену?
#18 | 09:51 26.02.2018 | Кому: очень толстый
> Почему рабочие в СССР не захотели диктатуры рабочего класса

Захотели. "Демократические выборы" директоров заводов и приватизация - оно как раз про это.

> чистки КПСС от рвачей и карьеристов


Ещё как захотели. Именно под этим соусом вместо рвачей и карьеристов пришел Ельцин и прочие "с хорошими и умными лицами". Под полный народный одобрямс.
#19 | 09:53 26.02.2018 | Кому: Вован_1977
> "Демократические выборы"

Таки да!

> Именно под этим соусом вместо рвачей и карьеристов пришел Ельцин и прочие "с хорошими и умными лицами"


Блин. И опять ты прав!!!
Arty
идиот »
#20 | 09:56 26.02.2018 | Кому: очень толстый
> Это и есть ответ. Не было грамотной контр пропаганды. Люди видели одно, а по ТВ и радио слышали другое. Поэтому они и приняли за истину, то что им начали вкладывать Вспомни, что было у противников СССР: Свобода, Голос Америки, Взгляд, Огонек..А что им было противопоставлено в ответ? . Поэтому люди и остались сидеть кто дома кто в казармах в 1991.

Как я понимаю, не только это. Фактически сейчас та же ситуация или похожая. То же Эхо Москвы, Фильмы, Просвещённая интеллигенция, фейсбуки и т.д. все топят за либеральный курс, вплоть до насильственного свержения текущей верхушки. Но у меня не создаётся впечатления, что ворвись сейчас условный Навальный на танке в Кремль, все безучастно будут смотреть или поддерживать. Хотя может я и ошибаюсь.
#21 | 10:01 26.02.2018 | Кому: очень толстый
> Почему слились все?

Почему слились то? Данные службы четко отыграли свою роль защищая интересы правящего класса.
#22 | 10:03 26.02.2018 | Кому: Arty
> А разве не задача любого ответственного руководителя в определенный момент подобрать и подготовит себе смену?

А баба-яга была против смены. Поэтому и Сталин внезапно умер и Берия внезапно шпионом оказался.

> Фактически сейчас та же ситуация или похожая. То же Эхо Москвы, Фильмы, Просвещённая интеллигенция, фейсбуки и т.д. все топят за либеральный курс


Реально управляющая страной элита "чуть-чуть" более довольна ситуацией чем в 80е. Денег вагон, можно жить в роскоши. На народ можно смело класть хер, если зарвешься - условный срок и небольшой штраф. Единственно, что многие хотят в Куршавелях как раньше отжигать, а конфликт с США мешает. И до некоторых не доходит, что отожмут все. Если дурачки победят умных будет муйдан, не победят - не будет. Народ никто не спросит.
#23 | 10:26 26.02.2018 | Кому: Всем
А почему в 1956-м проглотили лживую баланду?
#24 | 10:42 26.02.2018 | Кому: очень толстый
> Пока я его не видел.

Ссы в глаза называется.

> Это и есть ответ. Не было грамотной контр пропаганды.


Это перестановка причины и следствия. Причина - смена курса элитой, пропаганда, дефициты и пр - следствия.
Arty
идиот »
#25 | 10:44 26.02.2018 | Кому: Котовод
>А баба-яга была против смены. Поэтому и Сталин внезапно умер и Берия внезапно шпионом оказался.

Не совсем понял. Поясни пожалуйста.

>Народ никто не спросит.

Получается, что народ и тогда и сейчас ничего не решает. Так?
#26 | 10:46 26.02.2018 | Кому: Ворчун
> А почему в 1956-м проглотили лживую баланду?

Следствия жесткого курса в тяжелое время. Во время войны - демократия=смерть. И при первой же попытке отодвинуть партию от власти - мятеж. С учетом того, что пропаганда шла в народ именно через партию - попытка не имела шансов на успех.
#27 | 10:47 26.02.2018 | Кому: Arty
> Получается, что народ и тогда и сейчас ничего не решает. Так?

Глобально, да. И никогда не будет решать.
Arty
идиот »
#28 | 11:01 26.02.2018 | Кому: Котовод
> Глобально, да. И никогда не будет решать.

Из этого сделаем вывод, что 90% жарких обсуждений тут на vott - это бредни сумасшедших. Да и вообще на всех около политических ресурсах т.к. Фактически это как спорить или ругать гравитацию. Ничего сделать все-равно нельзя.

Не согласен я с твоей позицией. Фатализм это.
#29 | 11:10 26.02.2018 | Кому: очень толстый
Потихонечку с 50-х годов менялся кадровый состав менеджмента СССР, на всех уровнях расползался тот стиль мышления, который сейчас сгруппировался на украине. Не только "низкий уровень личности" (т.е. бессовестность), но и тупость, сочетание того и другого. Крутой рост этого трэнда начался с 1973 года.
Я бы сказал, биография менеджеров должна тщательно проверяться.
#30 | 11:14 26.02.2018 | Кому: Arty
> Фактически это как спорить или ругать гравитацию.

Да. Единственный способ для отдельно взятого гражданина на что либо повлиять - перестать быть отдельно взятым гражданином. Т.е.создать организацию и используя объективные факторы, манипулировать людьми и двигать ситуацию в нужном для себя направлении.

> Не согласен я с твоей позицией. Фатализм это.


Масса людей обладает большей силой, но интеллектуальные способности - у мыши и то выше.
#31 | 11:16 26.02.2018 | Кому: dubrovin
> Я бы сказал, биография менеджеров должна тщательно проверяться.

В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.
Arty
идиот »
#32 | 11:22 26.02.2018 | Кому: Котовод
> Да. Единственный способ для отдельно взятого гражданина на что либо повлиять - перестать быть отдельно взятым гражданином. Т.е.создать организацию и используя объективные факторы, манипулировать людьми и двигать ситуацию в нужном для себя направлении.

С этой позицией согласен=).

Только, на мой взгляд, (хотя ты и не утверждал обратного) это не обязательно должна быть революционная организация. Если текущая "элита" ставит основную задачу широко, как "Величие страны" к примеру, и тебя устраивает цель, но не устраивает процесс, то твоя организация вполне может инкорпорироваться в текущий процесс и мягко воздействовать на него более таргетировано.
#33 | 11:27 26.02.2018 | Кому: Котовод
> Следствия жесткого курса в тяжелое время. Во время войны - демократия=смерть. И при первой же попытке отодвинуть партию от власти - мятеж. С учетом того, что пропаганда шла в народ именно через партию - попытка не имела шансов на успех.

Ты вопрос правильно понял? Прошло всего 11 лет со Дня Победы и 3 года с момента ухода И.В.Сталина! Куда исчезло "За Родину! За Сталина!" у тех, кто, будучи в рядах партии, прошёл все тяготы войны и плакал в марте 1953-го?
Mr. Maximus
надзор »
#34 | 11:40 26.02.2018 | Кому: очень толстый
> На память Анпилов, Макашов, Руцкой, Ачалов...

Читаем до конца:
"...тут рукодство ещё и само слило протест властям за плюшки и помилование".
Никто не наказан, этого просто НЕ БЫЛО.
#35 | 11:42 26.02.2018 | Кому: Arty
> Если текущая "элита" ставит основную задачу широко, как "Величие страны" к примеру

Не ставит.

> то твоя организация вполне может инкорпорироваться в текущий процесс и мягко воздействовать на него более таргетировано.


Надо быть реально титаном, чтобы такое провернуть, так как в отличии от альтернативок, где героям если и мешают, то только дебилы, противостоять будут люди с громадными ресурсами, да еще и не глупые.
#36 | 11:44 26.02.2018 | Кому: Ворчун
> Куда исчезло "За Родину! За Сталина!" у тех, кто, будучи в рядах партии, прошёл все тяготы войны и плакал в марте 1953-го?

Спор с руководством страны = измена, как следует пропечаталось в голове. Тем более, что при Сталине изрядно прореживали верхушку - "был герой, а стал предатель". Да и опять же, мало кто предполагал, что страну будут превращать в капиталистическую.
Arty
идиот »
#37 | 11:52 26.02.2018 | Кому: Котовод
>Надо быть реально титаном, чтобы такое провернуть, так как в отличии от альтернативок, где героям если и мешают, то только дебилы, противостоять будут люди с громадными ресурсами, да еще и не глупые.

У государства всегда будет больше ресурсов чем у любой организации, как в рамках мягкого варианта так и в рамках жесткого. Ну да ладно. Это всё теория.

А если про основной вопрос:
Я верно понимаю, что ты одобряешь период с 1922 по 1953, не одобряешь период с 1953 по 1991 и крайне не одобряешь период после 1991 до н.д.?
#38 | 11:56 26.02.2018 | Кому: Котовод
> Спор с руководством страны = измена, как следует пропечаталось в голове. Тем более, что при Сталине изрядно прореживали верхушку - "был герой, а стал предатель". Да и опять же, мало кто предполагал, что страну будут превращать в капиталистическую.

Т.е. не народ-победитель, а население-стадо, так?
felo
идиот »
#39 | 12:00 26.02.2018 | Кому: Всем
Не было образа внешнего агрессора! В необходимости реформ и перемен- все были уверены! Но масштаб последующих бедствий не представлялся. Югославский сценарий для нас был заготовлен партнерами! Но мы сами себя высекли, как унтер-офицерская вдова...
#40 | 12:02 26.02.2018 | Кому: felo
> Югославский сценарий для нас был заготовлен партнерами!

Этот сценарий и сейчас не под сукном, а на столе!
uBAH
интеллектуал »
#41 | 12:06 26.02.2018 | Кому: Ворчун
> А почему в 1956-м проглотили лживую баланду?

Причём многие делегаты ХХ съезда или знали Сталина лично, или общались заочно (телефон, письма) в рамках каких-то проектов. Но никто не нашёл в себе смелости крикнуть Хрущёву, что он лжёт с трибуны.
#42 | 12:07 26.02.2018 | Кому: Котовод
> Причина - смена курса элитой,

И много у нас было тех кто сказал, что элита сменила курс?
#43 | 12:10 26.02.2018 | Кому: Котовод
> Данные службы четко отыграли свою роль защищая интересы правящего класса.


Тогда почему ВСЕ спецслужбы решили играть эту роль? Купить всех невозможно. Задурить головы тоже. Может как раз потому что владели реальной информацией и понимали, что нужно срочно что то делать???
#44 | 12:13 26.02.2018 | Кому: Arty
> Я верно понимаю, что ты одобряешь период с 1922 по 1953, не одобряешь период с 1953 по 1991 и крайне не одобряешь период после 1991 до н.д.?

Во первых периоды грубо обозначены, во вторых в каждом были ошибки и удачи. Если речь про одобрение, то одобряю подход к построению социализма в отдельно взятой стране в том виде, котором его описывал Сталин.
#45 | 12:15 26.02.2018 | Кому: Arty
> То же Эхо Москвы, Фильмы, Просвещённая интеллигенция, фейсбуки и т.д. все топят за либеральный курс, вплоть до насильственного свержения текущей верхушки.

Это только в Москве. Да и то, далеко не на всех действует. Но завести толпу можно.
#46 | 12:31 26.02.2018 | Кому: очень толстый
> И много у нас было тех кто сказал, что элита сменила курс?

Для того чтобы понять это надо:
а)владеть информацией
б)быть экспертом во многих областях

> Тогда почему ВСЕ спецслужбы решили играть эту роль? Купить всех невозможно. Задурить головы тоже. Может как раз потому что владели реальной информацией и понимали, что нужно срочно что то делать???


А может быть поэтому?
> Дмитрий Николаевич Патрушев — российский банкир и финансист. Председатель Правления АО «Россельхозбанк», акционер Газпрома[1].
#47 | 12:50 26.02.2018 | Кому: Котовод
> а)владеть информацией
> б)быть экспертом во многих областях

Ну в СССР то таких не было!!! Я как раз в 1989 году институт закончил. Знал бы ты какие споры тогда шли и среди студентов и среди профессоров. И после когда служил, тоже споры шли. Экспертами во всех областях мы не были, но высшее образование, полученные в СССР, было у всех. Кое в чем мы все таки разбирались

> Дмитрий Николаевич Патрушев


А папа его кем был в 1991??? Никто и звать никак. Когда должность занял тогда и помог. Логику на юридическом сейчас не проходят???
#48 | 13:27 26.02.2018 | Кому: очень толстый
> Ну в СССР то таких не было!!!

С информацией то? Если только в ЦК.

> А папа его кем был в 1991


начальник службы по борьбе с контрабандой и коррупцией в КГБ по ленинградской области. Ну и он такой не один. Вся тогдашняя элитка очень неплохо устроилась в новой России.
#49 | 13:44 26.02.2018 | Кому: Котовод
> С информацией то? Если только в ЦК.
>
Нет. Были специальные синенькие журнальчики ДСП, которые получало все руководство. В этих журналах содержалась самая разная информация. Скорее всего такие журнальчики есть и сейчас.

> начальник службы по борьбе с контрабандой и коррупцией в КГБ по ленинградской области.

То есть мелочь в аппарате. Что то реальное решать никак не мог.

> Ну и он такой не один


На вопрос автора ответа так и не было: почему верхушка КГБ и его сотрудники не выступили на защиту СССР. А это тысячи человек. Все переродились? :)))
#50 | 14:11 26.02.2018 | Кому: Всем
Что значит "пальцем не"? Я голосовал за сохранение Союза. Другое дело, что была уверенность "мы тут сказали - там нас услышали" :(
По воспоминаниям, всё шло постепенно, лягушку кинули в ведро и поставили на огонь...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.