> Обычно жрали пиццу и разговаривали, как раз успевали купить, разогреть и съесть до автобуса в 9. Ещё помогал печь торты и шарлотки, чистил яблоки, месил тесто, подавал всякое. > > Один раз я остался до 4-х утра, мы играли в дурака (как ни странно, 8 часов очень быстро пролетают за картами), потом она пошла спать, и я вызвал себе такси. > > Но у мамы своя реальность.
Просто твоя мама и в страшном сне не могла представить, что ее сын может вляпаться в настолько жестокую френдзону!!!
> Папа у девочки молодец. Потом, когда ночью будет глотать валидол, от того, что дитё дома не ночует - поди и не свяжет эти события.
Где то я уже слышал подобную риторику. А ну да, когда несовершеннолетнему взрослые за домашним столом алкоголь наливают, тоже приговаривают - пусть лучше дома попробует, чем где в подворотне.
> Где то я уже слышал подобную риторику. А ну да, когда несовершеннолетнему взрослые за домашним столом алкоголь наливают, тоже приговаривают - пусть лучше дома попробует, чем где в подворотне.
Ну так ты скажи, как оно надо на самом деле.
Должны ли ребёнка обучать сексуальным вопросам родители - или пусть это делают школа и улица? (В Москве, в 57 школе, говорят, собрались отличные опытные педагоги)
Должен ли ребёнок приобретать свой сексуальный опыт там, где, в случае чего, можно закричать и позвать на помощь - или там, где тебя могут обдолбать, пустить по кругу и выложить фото в интернет?
> Должны ли ребёнка обучать сексуальным вопросам родители - или пусть это делают школа и улица? (В Москве, в 57 школе, говорят, собрались отличные опытные педагоги)
Должны родители.
> Должен ли ребёнок приобретать свой сексуальный опыт там, где, в случае чего, можно закричать и позвать на помощь - или там, где тебя могут обдолбать, пустить по кругу и выложить фото в интернет?
Позиция родителей - воздержание до возраста согласия согласно УК. Поощрять, тем более предоставлять площадку для секса, лицам не достигшим 16 лет, попахивает просто преступлением, даже без оглядки на морально-этические нормы.
Заходы про - лучше дома, чем в подворотне где могут обдолбать, пустить по кругу, выложить фотки в интернете - изначально ущербны, как и наливание водки школьникам за семейным столом. Ибо а) не работает как защитная мера б) провоцирует подростка.
Гладко на бумаге. А на самом деле, вспомни как это все происходит в подростковом возрасте. Ладно, если дома или у друзей, пока родители на работе или даче. В основном в местах похуже. Так природой устроено, что подросткам трахаться охота, ни взирая на возраст согласия согласно УК.
> Позиция родителей - воздержание до возраста согласия согласно УК.
Ок, давай попробуем. У тебя есть дочка, 11 лет. У неё в разгаре раннее половое созревание. Ты следишь за своей дочкой, мониторишь её страничку в контактике на которой у неё, и видишь, что она делает и постит фото в развратных позах, слава богу, пока одетая - просто копирует поведение моделей из журналов и тв - там, губки уточкой, жопку отклячить, и т.д., а развратные предложения от её 500 друзей ей в личку поступают штук по 5 в день - от таких же сопливых одноклассников, до старых пердунов-педофилов.
Твои действия?
(Случай не выдуманный, а реальный. Только родители там не мониторят страничку дочки, а алканы, и им насрать)
> Подросток самостоятельно вызвал такси, но до авто в прямом смысле «полз» к пассажирскому сидению. Парень приехал к своим друзьям, которые и вызвали позже машину скорой помощи.
Ну ладно ещё пацан не вызвал скорую, вероятно был в шоке и плохо соображал. А таксист? Не хотел терять клиента?
> Наверное, должны. Вот только народ у нас в массе своей больно стыдливый и косноязычный. >
Ничего, родителями становятся поколение 90-х, там с раскрепощенностью все в порядке, скоро заживем!
> > Позиция родителей - воздержание до возраста согласия согласно УК. > > А если 16 уже исполнилось?
На усмотрение родителей. Но вообще, нормально в данном случае искать свободную квартиру для уединения, обычно так и делали в свое время. Оставаться на ночь с подругой/другом, с родителями за стенкой, должно быть дискомфортно в первую очередь самим подросткам. Но если родители считают, что у детей все серьезно, почему нет, прецеденты молодых семей были.
Почему ты ожидаешь какого то универсального ответа, который сто процентов решает проблему? Ты же числишь себя советским человеком, вот и посмотри на опыт СССР, как оно было. ЕМНИП среди 16-и летних, процент девственниц в то время никогда не опускался ниже 80. Как так? Каким образом "совкам" удавалось совладать с подростковым либидо? При это полностью же проблему не изжили, все было и ранние половые связи и подростковая беременность и прочее сопутствующее - аля венерические заболевания или пользование подпоенных девочек подростков. Но при этом на тысячу жителей, таких эксцессов было в разы меньше чем сейчас, при введенном секс-просвете (еще не с шести лет, но 9-го класса точно), доступности информации, порно-хабе в каждом компе и прочее прочее..
>Почему ты ожидаешь какого то универсального ответа, который сто процентов решает проблему?
Потому что после твоего поста[censored] у меня сложилось мнение, что у тебя он есть - ну, по тому, как ты сходу начал решать проблему.
>Ты же числишь себя советским человеком, вот и посмотри на опыт СССР, как оно было. ЕМНИП среди 16-и летних, процент девственниц в то время никогда не опускался ниже 80. Как так?
Этот, безусловно, интересный вопрос, сейчас представляет собой чисто исторический интерес. Я же говорю о том, как поступать в нынешних обстоятельствах. Как должно правильно поступать с детьми, при условиии, что у каждого - мобильник с порнохабом?
Да природой много чего предусмотрено. Но живём мы несколько тысячелетий в общественных отношениях. Там и школы, и родительский контроль, и репутация, и УК.
А они и с вашим контролем, репутацией, школами и УК хотят трахаться, и все тут. И тысячу лет назад хотели и делали это. И при царизме, и при коммунистах и сейчас. Не разводите детский сад. Приходит время и пацаны девок заваливают. Так было, есть и надеюсь, будет. Несмотря на то, что для некоторых папаш это открытие может быть шоком.
> >Ты же числишь себя советским человеком, вот и посмотри на опыт СССР, как оно было. ЕМНИП среди 16-и летних, процент девственниц в то время никогда не опускался ниже 80. Как так? > > Этот, безусловно, интересный вопрос, сейчас представляет собой чисто исторический интерес. Я же говорю о том, как поступать в нынешних обстоятельствах. Как должно правильно поступать с детьми, при условиии, что у каждого - мобильник с порнохабом?
Почему это чисто исторический интерес? С чего бы это?
Я уже сказал как, позиция родителей - воздержание до возраста согласия. А насколько дети будут следовать родительской позиции, зависит уже от авторитета родителей и прочих сопутствующих факторов. Могут и не последовать, смотрим в данном случае статистику. Вот только ИМХО такая позиция, в статистике даст лучший результат, чем предлагаемая альтернатива - ебитесь детки когда хотите, главное чтоб дома в чистеньком. Домашний секс под присмотром по мне так, никак не защищает от того, что до кучи тем же деткам сношаться и на вписках, и в подворотне, и залетать по пьяне и прочее. Ибо если деточке сказали можно, то что остановит эту деточку, после пользования своей постоянной сожительницы еще и присунуть подруге в туалете на дискотеке? Или какие сложности для сексуально просвященной деточки, расторможенной алкоголем на выпускном, уединиться с физруком в подсобке? Как от всего этого может спасти выделенная родителями площадка для ебли с раннего возраста?
> Я уже сказал как, позиция родителей - воздержание до возраста согласия. А насколько дети будут следовать родительской позиции, зависит уже от авторитета родителей и прочих сопутствующих факторов.
У меня был такой опыт в детстве. Когда папа запрещал мне что-то, что я, как я считал, имел право делать - его авторитет в моих глазах падал в минуса, а я, как правило, находил способ делать это в тайне от него. И я думаю, что я не один такой.
Просто большинство людей так устроено - подсознательно считать себя самым умным. Пока я маленький - я умней своего папки, и смогу его наебать. Когда я большой - я умнее своего пиздюка и он не сумеет меня наебать. Реальный же исторический опыт показывает, что, как правило, дети умнее своих родителей - иначе бы прогресс шёл назад.
>Вот только ИМХО такая позиция, в статистике даст лучший результат, чем предлагаемая альтернатива - ебитесь детки когда хотите, главное чтоб дома в чистеньком.
Вот в этом суть. Ребёнок будет ебаться именно как хочет - и ты не сможешь этому помешать, кроме как посадив на цепь и заперев в башне. Что реально в твоих силах - это сформировать его как хочет, чтобы хотел более-менее нормальных вещей.
>Ибо если деточке сказали можно, то что остановит эту деточку, после пользования своей постоянной сожительницы еще и присунуть подруге в туалете на дискотеке?
А если сказать что нельзя - остановит? Тебе 37 лет, камрад. Вспомни себя в 15, и как ты тогда относился к родительским запретам.
>Или какие сложности для сексуально просвященной деточки, расторможенной алкоголем на выпускном, уединиться с физруком в подсобке? Как от всего этого может спасти выделенная родителями площадка для ебли с раннего возраста?
Мне кажется, ты не совсем понимаешь, что я хочу сказать. Площадка для ебли застит тебе глаза и скрывает мою мысль.
Я хочу сказать, что путь запретов - он бесперспективный. Будешь запрещать то, что хочется - будешь послан нахуй, а что хочется - будет делаться тайно от тебя. Правильно - воспитывать ребёнка, формируя его личность, чтобы ему - захотелось правильного, а неправильного не захотелось.
> У меня был такой опыт в детстве. Когда папа запрещал мне что-то, что я, как я считал, имел право делать - его авторитет в моих глазах падал в минуса, а я, как правило, находил способ делать это в тайне от него. И я думаю, что я не один такой.
Ты путаешь прямой запрет на действие, с нормами поведения. Или я так понимаю, когда тебя учили не хамить старшим, ты назло бежал хамить?
> Просто большинство людей так устроено - подсознательно считать себя самым умным. Пока я маленький - я умней своего папки, и смогу его наебать. Когда я большой - я умнее своего пиздюка и он не сумеет меня наебать. Реальный же исторический опыт показывает, что, как правило, дети умнее своих родителей - иначе бы прогресс шёл назад.
Если бы дети были постоянно умнее своих родителей, мы бы давно свою вселенную построили, с блекджеком и шлюхами.
> >Вот только ИМХО такая позиция, в статистике даст лучший результат, чем предлагаемая альтернатива - ебитесь детки когда хотите, главное чтоб дома в чистеньком. > > Вот в этом суть. Ребёнок будет ебаться именно как хочет - и ты не сможешь этому помешать, кроме как посадив на цепь и заперев в башне. Что реально в твоих силах - это сформировать его как хочет, чтобы хотел более-менее нормальных вещей.
Статистика СССР говорит об обратном. Причем никого на цепь не сажали и в башне не держали.
> А если сказать что нельзя - остановит? Тебе 37 лет, камрад. Вспомни себя в 15, и как ты тогда относился к родительским запретам.
Ты опять путаешь прямой запрет и выработанные нормы поведения.
> >Или какие сложности для сексуально просвященной деточки, расторможенной алкоголем на выпускном, уединиться с физруком в подсобке? Как от всего этого может спасти выделенная родителями площадка для ебли с раннего возраста? > > Мне кажется, ты не совсем понимаешь, что я хочу сказать. Площадка для ебли застит тебе глаза и скрывает мою мысль. > Я хочу сказать, что путь запретов - он бесперспективный. Будешь запрещать то, что хочется - будешь послан нахуй, а что хочется - будет делаться тайно от тебя. Правильно - воспитывать ребёнка, формируя его личность, чтобы ему - захотелось правильного, а неправильного не захотелось.
А я про что? Стыдливость, воздержание это и есть правильное воспитание личности. Кстати отсутствие интимного стыда, первый признак шизофрении. Другой вопрос, что воспитание не должно переходить в ханжество. Но здесь как и везде, должно быть чувство меры и золотая середина. Площадка для ебли, явно к золотой середине отношения не имеет.
Об этом Эктор написал выше. Всё чётко изложил. Изложил левеющему Штормлорду. А тот с ним не согласен.
При социализме воспитывали человека нового типа. Этот человек в обсуждениях не отсылал к опыту ебли как у обезьян. Он вообще стремился к высшим целям. Не одобрял этот человек ебли с детьми и между детьми. И у него получалось. До поры.
Нынче же суррогатное олевение не оставляет шансов для воспитания.
> > Прецеденты разные бывают. Например, иногда мальчик во время соития наносит девочке травмы и причиняет всяческие страдания (иногда сознательно), а она терпит, потому что "так сначала всегда больно" и не идет к врачу, потому что "стыдно". > > Бывают еще прецеденты нормального доверительного общения родителей с детьми, которое помогает избежать многих проблем и комплексов еще до их формирования. Но это же нужно притушить фитиль своему лицемерному "та мы в твои годы и слов таких не знали...", плюс время тратить, еще общаться с этим пиздюком. И, даже страшно сказать, слушать его, ублюдка сопливого. Немногие сдюжат. Крикнуть "Узнаю, убью!" и благополучно "не знать" гораздо легче.
Ты описываешь ханженство, я против этого, считаю дети могут и должны обсуждать интимные темы со своими родителями. Вопрос здесь не в этом, а в поощрение родителями ранних половых связей, это ошибка.
> > Я не числю. Можно мне узнать, что делать? Если можно, без историй про то, как трава была зеленее.
А зачем? Ты по мойму уже все решила, разрешай, предоставляй площадку, учи пользоваться презервативом с возраста с какого посчитаешь нужным, в чем проблема? Вот только эти нормы оставь для себя и своей семьи пожалуйста, не лезьте со своим уставом в чужой монастырь, например мой.
Любите вы лозунгами лупить, про высшие цели. Тебе говорят, что это явление существовало всегда, в разных конечно масштабах. И будет лучше, когда это дело произойдет в более приемлемой форме и условиях. Ты в ответ про высшие цели, социализм и нового человека.
> Ты путаешь прямой запрет на действие, с нормами поведения. Или я так понимаю, когда тебя учили не хамить старшим, ты назло бежал хамить?
Ты пропустил часть
>что-то, что я, как я считал, имел право делать
Я считал, что не стоит хамить старшим и воровать в магазинах - я и не хамил и не воровал. А если мне, как я полагал, можно включать телевизор и брать книжки с полки, а батя говорил, что нельзя - я включали и брал, когда он не видит.
И я не знаю ни одного человека, ну, если он не воспитывался при монастыре, который бы полагал, что секс ему нельзя.
Хотя, и в монастырях, говорят, порой, того... Бес попутывает.
>Если бы дети были постоянно умнее своих родителей, мы бы давно свою вселенную построили, с блекджеком и шлюхами.
В исторических масштабах так оно и есть - мы поднялись от первобытно-общинного строя почти до коммунизма. На протяжённости человеческой жизни оно, конечно, не так заметно.
>Ты опять путаешь прямой запрет и выработанные нормы поведения.
А по-моему, их путаешь как раз ты.
>Стыдливость, воздержание это и есть правильное воспитание личности. Кстати отсутствие интимного стыда, первый признак шизофрении.
[censored] Лучше пусть ребёнок в подоле принесёт, чем я поговорю с ним о секасе - стыдно ведь!!! Но зато я за него помолюсь - духовность же, русский путь, всё такое...
> Я считал, что не стоит хамить старшим и воровать в магазинах - я и не хамил и не воровал.
Ты с рождения такими навыками обладал? Или все таки в процессе воспитания приобрел?
> А если мне, как я полагал, можно включать телевизор и брать книжки с полки, а батя говорил, что нельзя - я включали и брал, когда он не видит.
Это и есть прямой запрет.
> И я не знаю ни одного человека, ну, если он не воспитывался при монастыре, который бы полагал, что секс ему нельзя.
Во первых нельзя - до определенного возраста, во вторых полно, но женского пола. Вопрос воспитания мальчиков, в этом плане проще, так как в норме, в среднем, подростки мужского не представляют такого интереса для женщин, как подростки женского пола для мужчин. При этом, если прямой рекомендации к воздержанию для мальчиков в традиционном воспитание нет, но есть другие нормы сексуального поведения и для пацанов. Например выебать женщину в состояние сильного алкогольного опьянения, участвовать в групповухе и прочее, далеко не каждый пацан себе позволит, что тоже нормы воспитания.
> >Если бы дети были постоянно умнее своих родителей, мы бы давно свою вселенную построили, с блекджеком и шлюхами. > > В исторических масштабах так оно и есть - мы поднялись от первобытно-общинного строя почти до коммунизма. На протяжённости человеческой жизни оно, конечно, не так заметно.
Нет, развитие человека не равно НТП.
> >Стыдливость, воздержание это и есть правильное воспитание личности. Кстати отсутствие интимного стыда, первый признак шизофрении. > > Ога. Лучше пусть ребёнок в подоле принесёт, чем я поговорю с ним о секасе - стыдно ведь!!! Но зато я за него помолюсь - духовность же, русский путь, всё такое...
Я уже сказал, что ханжество зло и с ребенком родители могут и должны разговаривать на интимные темы. Зачем ты мне приписываешь то, что я не говорил?
А кто в тему про подростковые отношения притащил социализм, высшие цели, людей нового типа? > При социализме воспитывали человека нового типа. > Он вообще стремился к высшим целям
Чем не лозунги?
Это не лозунги. Такова была реальность. Нынче реальность иная. При нынешней реальности норма воспринимать подростковый секс. И объяснять это тем, что тысячелетиями подростки ебались и вообще так природой заведено.
Так вотт, левеющим на заметку. Сначала нужно нащупать реперные точки и грани деградации, а уж потом лозунги, народ-торт и плохие бояре.
Ты перед выборами или по жизни такой? В теме про то как подросток удирал от папаши подруги и сломал костыли приплести политику, СССРовское прошлое, народ-торт и плохие бояре, реперные точки и грани деградации. Ну его к черту. Я пасс.
> > Обычно жрали пиццу и разговаривали, как раз успевали купить, разогреть и съесть до автобуса в 9. Ещё помогал печь торты и шарлотки, чистил яблоки, месил тесто, подавал всякое. > > > > Один раз я остался до 4-х утра, мы играли в дурака (как ни странно, 8 часов очень быстро пролетают за картами), потом она пошла спать, и я вызвал себе такси. > > > > Но у мамы своя реальность. > > Просто твоя мама и в страшном сне не могла представить, что ее сын может вляпаться в настолько жестокую френдзону!!!
Э, для кого фрэндзона, а для кого спасение свыше! Девушка сейчас ударилась в вегетарианство и зоофильство (примерно как на картинке-меме с писсуарами, т.е. упоминает о своём превосходстве в любом удобном случае) так что я как никогда рад, что дальше фрэндзоны это не пошло :)
> Э, для кого фрэндзона, а для кого спасение свыше! Девушка сейчас ударилась в вегетарианство и зоофильство (примерно как на картинке-меме с писсуарами, т.е. упоминает о своём превосходстве в любом удобном случае) так что я как никогда рад, что дальше фрэндзоны это не пошло :)
Глядишь, еслиб пошло, баба была бы выебана, довольна и мозги бы себе не свернула, а тихо мирно варила бы борщи на кухне.
Так что, ты, по ходу, человеку жизнь сломал!!!
эм... девушка, успокойтесь. Не придумывайте себе то, чего нет.
З.Ы. Придуманная stormlordом ситуация (который в свои 33 года все еще не забыл детские травмы) практически бесполезна в плане того, что там можно что-то сделать, ибо:
> Только родители там ... алканы, и им насрать
Поэтому и отвечать там не на что. Вопрос был задан с позиции "ты отец", но условия предполагают, что отец-алкоголик. Ставить себя на место алкоголика, думаю, смысла нет. Если бы родителями были бы не алкоголики, ситуация была бы иная. Лучше, хуже или просто иная - не скажу, но в описываемой ситуации явно фигурируют именно эти условия. Придумывайте напару со stormlordом другую ситуацию.
Да и стартовая статья оставляет вопросы - зачем вообще мальчик прыгал в окно. По написанному видно, что папа "набросился с кулаками", но нигде не упомянуто, что он его хоть раз тронул, а тем более побил. Возможно, он просто наорал на него, угрожал, оскорблял, потрясая пресловутыми кулаками, а пацан струхнул, но решил как орел выпрыгнуть в окошко. То, что папаша не вызвал помощь упавшему парню - конечно, нехорошо. Но, возможно, папаша настолько не ожидал среди ночи или под утро увидеть в спальне дочери парня, что просто офигел и плохо себя контролировал. Полагаю, на его месте мало кто мог бы действовать трезво и рассудительно, какими бы продвинутыми и толерантными себя не считали.
з.ы. моей дочери 15, большинству ее одноклассниц уже 16, и есть обоснованное мнение (из наблюдений), что подавляющее большинство из них - девственницы (возможно, пара-тройка девочек уже нет, но это вот прям совсем верхняя оценка). Более того, из тех же наблюдений есть мнение, что и большинство одноклассников еще не имело практического сексуального опыта, хотя они уже и вымахали почти все здоровыми лбами. Так что о каком разгуле тотального сексуального недержания тут идут споры - мне не ясно.
з.з.ы. о сексе, предохранении, мальчиках, детях, перспективах на будущее и прочих важных делах, разумеется, я со своей дочерью говорю периодически, если вдруг у кого возникнут вопросы.
Сейчас, сейчас
надзор »
[censored]