О директоре шоколадной фабрике "Россия" проданной Nestle

> Ты французов и англичан имел ввиду как национальность? Не как граждан Франции и Великобритании?

Именно по принципу "гражданин Франции / Великобритании" - истреблять не собирались. Убить могли за то, что еврей (и то - только если этот еврей из простых, а не из крупных банкиров каких-нибудь), сопротивленец или тот самый случай с Орадур-сюр-Глан, когда деревню за сотрудничество с "Маки" уничтожили.

Того, что планировалось сделать с ленинградцами - там даже близко не собирались делать.

> Именно по принципу "гражданин Франции / Великобритании" - истреблять не собирались.

А кого нацисты собирались уничтожать по принципу гражданства?

> Это был уточняющий вопрос.

Уточняющий - это когда ты что-то недопонял и уточняешь детали, например:[censored]

А у тебя был классический "вопрос на вопрос", из разряда тех на которые ты "принципиально не отвечаешь". Я его принял за риторическую форму согласия, что дальше породило тупиковую дискуссию.

Если хочешь конструктива - сформулируй почётче свою позицию по поводу моего утверждения: "Корректным было бы сравнение реального объёма потребления шоколада одного качества на душу населения в СССР и РФ, с разбивкой по сегментам качества. (Подозреваю, что такой анализ показал бы для СССР более высокую доступность шоколада в сегменте высокого качества и проёб в сегменте ширпотреба)."

Тогда продолжим.

> А кого нацисты собирались уничтожать по принципу гражданства?

Граждан СССР. За подробностями направляю к таким документам, как "Generalsiedlungsplan" ("Генеральный план колонизации"), "Генеральный план Ост" и "Замечания и предложения по Генеральному плану Ост" за авторством некоего Ветцеля.

> И что, советских немцев - тоже? Прибалтов? Галичан?

В Саласпилс латышей загоняли только так. В местах проживания галичан сожжённых деревень (вместе с жителями) дохрена. Советским немцам повезло по большей части - их от Волги к нам, в Казахстан, переселять стали когда у Сталинграда задница началась.

> > Согласно плану, на данной территории должны остаться 14 млн. местных жителей.
>
> (с) -[censored]
>
> Как видишь, тут написано "местных жителей", а не какой-то национальности.

Вижу, что там не написано, должны ли сохраниться пропорции национальностей среди оставшихся по сравнению с довоенными. А то могло ведь и так получиться, что какие-то национальности совсем исчезли бы, а какие-то получили бы внезапное преобладание. Несмотря на то, что они были равноправными гражданами СССР.
Кстати, я-то спрашивал про немцев в Германии. Где про них в этом документе?

> Кстати, я-то спрашивал про немцев в Германии. Где про них в этом документе?

А про них тут ничего нет. Потому что, внимание, немцев и граждан Германии за то, что они немцы и граждане Германии истреблять тоже не собирались. Немцев в Германии убивали за то, что они или за права рабочих выступали, или против фашизма-нацизма чего-то имели.

Кстати, самое интересное то, что в этом документе ещё сказано и про то, что западных украинцев надо тоже вместе с прочими отправить.

> Кстати, самое интересное то, что в этом документе ещё сказано и про то, что западных украинцев надо тоже вместе с прочими отправить.

Епта... Так что, в твоем документе, все-таки, фигурируют национальности?

> Наладить устойчивую поставку дефицитных продуктов через командировочных из ЗАТО - ты серьёзно?

Подожди. Мы несколько о другом - о закрытости/открытости торговли в ЗАТО. Если бы она была закрытая - то и командировочные хрен там чего купить могли. Кстати, тогда надо к закрытой системе причислять и управления торговли того же Выборга и Владивостока, к примеру, туда попасть можно было только по пропускам или прописке, все-таки пограничная зона.

> "Нет" - не выбивали? Пфф...

Нет, не выбивали. Именно на предприятиях, минуя торговлю - не выбивали.

> Подожди. Мы несколько о другом - о закрытости/открытости торговли в ЗАТО. Если бы она была закрытая - то и командировочные хрен там чего купить могли. Кстати, тогда надо к закрытой системе причислять и управления торговли того же Выборга и Владивостока, к примеру, туда попасть можно было только по пропускам или прописке, все-таки пограничная зона.

Естественно, закрыта она была не герметично - и затошники по знакомым вывозили гостинцы, и командировочные что-то покупали, наверно. Но барьер был достаточно силён, чтобы обеспечить явно видимую глазу разницу в уровне жизни в ЗАТО и в соседних населённых пунктах. Это и есть пример ограниченного доступа и привилегированного снабжения, альтернативный открытой торговле.

> Нет, не выбивали. Именно на предприятиях, минуя торговлю - не выбивали.

Да, ошибся - не напрямую на предприятиях, а через управления торговли с министерским подчинением. Однако же до этапа поступления товара в открытую торговлю (под этим я понимаю прилавки магазинов) часть дефицитных товаров из общего объёма изымается и направляется группам с привилегированным доступом - в данном случае профсоюзам. Это система, параллельная открытой торговле, как ни крути.

> направляется группам с привилегированным доступом - в данном случае профсоюзам

Не было у профсоюзов привилегированного доступа.

> Не было у профсоюзов привилегированного доступа.

Формально не было, а по факту часть дефицитного товара направлялась им, не доходя до прилавков.

Если есть товар, которого не хватает на всех, он так или иначе будет распределяться неравномерно. В условиях капитализма и свободного рынка - наиболее богатым, минуя бедных. В условиях социализма и планового хозяйства - привилегированным группам, например, ветеранам ВОВ, людям, кующим ядерный щит страны, профсоюзам и через них ударникам труда и т.п. (ну и, конечно, примазавшейся сволочи).

> Ну погугли ты, как устроены были столы заказов на предприятиях.

Погуглил. "Столы заказов — система распределения дефицитных продуктов по партийным и общественным организациям."

Ровно то, о чём я пишу.

> Столы заказов — система распределения дефицитных продуктов по партийным и общественным организациям."

Что значит " дефицитные продукты "? Это те продукты, которые невозможно было просто купить в магазине? Которые не поступали в продажу

У[censored] ник-то какой?

> Никогда не знал. Мы работаем вместе, он говорит, что на Вотте с самого начала, но практически ничего не пишет, только читает. Он-то мне и дал наводку на этот ресурс.

Вот ведь, бывает же.

> > Я не знаю, как тебе понятнее объяснить про "потребление на душу населения", о котором речь идёт изначально.
>
> Ну, объясни как-нибудь, я постараюсь понять.

Противопоставление "доступны всем или недоступны всем" является ложной дихотомией. Если товара на всех не хватает, так или иначе реально он будет доступен не всем - лишние отсекутся либо рублём, либо организационными мерами (и в обоих случаях у прочих будет гипотетическая ненулевая возможность продукт потребить - малоимущий пенсионер гипотетически может купить себе не хлеб и лекарства, а жахнуть 250 рублей на дорогую шоколадку, а непривилигерованный гражданин в СССР - "достать" дефицитный товар, банально сунув на лапу продавцу, или по знакомству и т.д.).

Поэтому хоть какое-то представление можно составить только с цифрами на руках, например, если в СССР в среднем сжиралось в среднем 100 грамм качественного шоколада на рыло в год, а в РФ - 50, то СССР РФ заруливает. Это, как я говорил, средняя температура по больнице, в идеале было бы, конечно, смотреть, каким процентом населения потребляется основная масса, но такой статистики, конечно, вообще не существует. Хотя я думаю, что тут не будет большой ошибкой провести аналогию с доходами, когда 50% совокупного дохода имеют 20% населения.

> Что значит " дефицитные продукты "?

Слишком толсто.

> Под "примазавшейся сволочью" ты имеешь в виду партийную и советскую номенклатуру?

Нет.

> Как раз они-то и составляли основную массу потребителей этого дефицита

Ты, наверно, с цифрами на руках это можешь показать?

> Погуглил. "Столы заказов — система распределения дефицитных продуктов по партийным и общественным организациям."

Очень расплывчато, ОЧЕНЬ! Ну и пиздежа чутка - "партийным".

Вот на фабрике, где я работал в юношеские года стол заказов был от магазина. Над местом, где он базировался, рядом с гардеробом, так и было написано: "Стол заказов Гастронома № ХХ". На заводе рядом - то же самое, только гастроном другой. Профсоюз или не дай бог, партийная организация к этому не имела никакого отношения. Продукты были советской торговли, продавала их - советская же торговля.

> > Слишком толсто.
>
> Почему?

Может, потому, что это стандартный демагогический приём - дробить высказывание собеседника на кучу мелких тезисов и к каждому из них задавать стопицот "уточняющих" вопросов?

Пользы в такой дискуссии я не вижу. Спасибо за внимание, хорошего настроения, держитесь там.

> Может, потому, что это стандартный демагогический приём

ОК, тебе виднее, я не специалист

> Пользы в такой дискуссии я не вижу. Спасибо за внимание, хорошего настроения, держитесь там.

Не возражаю. Вообще-то не собирался втягиваться в такие длительные обсуждения)))
Тем не менее, спасибо за разговор.