> Скорее купит, нафига новый то строить, если этот хороший. Введет свою упаковку, техпроцессы и т д)
Ну вот лет уже пять назад придушили производство в Кагальницкой. И никто ничего там уже не делает, ни под каким видом.
И здесь так же будет - задача расширить объём продаж в регионы. Если головная компания справляется с насыщением захваченного рынка, новое производство ей ни к чему. Может быть в отдалённом будущем, лет через двадцать понадобится расшириться - тогда и расширятся, но это вряд-ли. Что-то не видать пока тенденций к увеличению благосостояния и росту числа жителей.
В той же Ростовской области в год до недавнего времени вымирало по 8-9 тысяч человек. Теперь вроде как сократили до 2-1,5 тысяч в год, но что-то с трудом верится. Да если и так - население один хрен не растёт, зачем новые заводы?
Камрад, производительность комбайна по намолоту не считается.
Производительность комбайна считается по времени затраченному на уборку 1 гектара
Время затраченное на уборку 1 гектара вычисляется по захвату жатки и скорости движения комбайна.
И лишь на скорость движения комбайна влияет пропускная способность жатки, которая тем выше, чем:
а) выше пропускная способность молотилки
б) ниже масса хлебостоя
Теперь я доступно объяснил?
Чем больше высота растений и(или) выше урожайность, тем скорость комбайна ниже, потому как нужно всё это обмолотить без потерь.
Но по любому скорость комбайна будет в районе 12 км/ч, потому что при большей скорости растут потери за жаткой.
> не знаю, откуда эта наука, подозреваю, что из СССР.
Срезал! Комбайн он и 2 и 4 тысячи гектар уберет. Только на выходе говно 5 класса получится, да и ушатается он капитально.
Погляди на уборку одной машиной в ЕС. Может мысли затеплятся. Люди, которые всю жизнь сельским хозяйством занимаются приводят обоснованные выкладки. Но ты взял все и решил в трех предложениях!
> Погляди на уборку одной машиной в ЕС. Может мысли затеплятся. Люди, которые всю жизнь сельским хозяйством занимаются приводят обоснованные выкладки. Но ты взял все и решил в трех предложениях!
а я на всякий случай прочитал "выкладки" тех, кто делает комбайны, и тех, кто их эксплуатирует. а ты?
> а я на всякий случай прочитал "выкладки" тех, кто делает комбайны, и тех, кто их эксплуатирует. а ты?
Давай подумаем вместе. Вот возьмём условное хозяйство, которое сеет в год 10 000 гектар пшеницы. Какая задача стоит перед хозяйством - намолотить определённое количество зерна или убрать то, что посеяли?
Я связан с эксплоатацией слегка других комбайнов. Камрад Алекс3 связан непосредственно с хлебом. Но ты всех научишь. Тут у меня в районе сегодня 17 января убирают семечку. Как ты думаешь почему?
> Камрад, производительность комбайна по намолоту не считается.
Производительность комбайна считается по времени затраченному на уборку 1 гектара
Время затраченное на уборку 1 гектара вычисляется по захвату жатки и скорости движения комбайна.
можно сразу по всей стране.
есть выходная масса - 120млн тонн, есть посевная площадь - 45млн га, средняя урожайность ~30цт с га: у кого-то 20, у другого 40. у кого-то комбайны быстро катаются, у кого-то медленно. у нас речь зашла не за удельные показатели урожайности.
а за то, как не надо использовать цифры. ты при своём подходе запилил цифир комбайнерного производства ниже чем я, в 40раз.
но для опровержения меня пользовал ту же исходную фактуру, что и я - для доказательства. c теми же самыми выходными. т.к. я не специалист, то мог ошибиться в полтора, и даже 2 раза. и ты мог бы меня попроавить.
тогда уж мог бы брать комбайны, сделанные не за 3 месяца, а за 12дней : озимых уже не 1/7 с ростовской области собрал бы, а 1/50...
кнопкомарательство какое-то
> Камрад, заниматься ликбезом имеет смысл только в том случае, когда тебя хотят услышать. Ты мечешь бисер перед неблагодарной аудиторией.
Надо понимать, что в интернетах, а особенно на ресурсах с думающей аудиторией, спор ведется не с целью переубедить конкретного оппонента (зачастую это невозможно), а с целью просвещения просто читателей, которые в споре не участвуют, а рассматривают аргументы спорящих и про себя решают, кто прав, а кто - не очень.
> Давай подумаем вместе. Вот возьмём условное хозяйство, которое сеет в год 10 000 гектар пшеницы. Какая задача стоит перед хозяйством - намолотить определённое количество зерна или убрать то, что посеяли?
давай, "научный подход СССР" от Alex3 скажет, что на это требуется СССР 62 комбайна.
сферический комбайн Alex3 скажет, что для этого надо 7 комбайнов(по 12 часов за 12 дней). несферический - 21 комбайн.
увеличив период с 12 дней до месяца кол-во комбайнов будет 8. почему ваши "научные" цифры в 3-7 раз уезжают от ваших же практических -
вопрос не ко мне. я как неспециалист спросил в инетрентах, сколько комбайны молотят в среднем.
и получил точно такие же выходные данные, как и у Alex3. я не понял, вы зачем сами с собой спорите?
> Тут у меня в районе сегодня 17 января убирают семечку. Как ты думаешь почему?
наврено, потому что не могут купить комбайн.
а это, наверно, не потому что никто не хочет продать комбайн, а потому что денег нет купить, а?
> И да, не читай рекламные брощюры производителей.
клуб "комбайнёров"
[censored]
они в каждом втором форуме советы дают "что где когда". и эти врут чтоль?
> можно сразу по всей стране.
> есть выходная масса - 120млн тонн, есть посевная площадь - 45млн га, средняя урожайность ~30цт с га: у кого-то 20, у другого 40.
А у когото и 80 и 90 и даже 100
>у кого-то комбайны быстро катаются, у кого-то медленно. у нас речь зашла не за удельные показатели урожайности. а за то, как не надо использовать цифры.
Я не про цифры, а про то как надо использовать комбайны.
>ты при своём подходе запилил цифир комбайнерного производства ниже чем я, в 40раз.
Это где же?
Ну вот мои цифры. 45 миллионов га площадь зерновых в России. Норма на 1 комбайн 150 га.
Значит 45 000 000 га / 150 га = 300 000 комбайнов. Столько единиц техники должно быть в России для своевременной уборки без потерь.
Свежих цифр я на вскидку не нашёл, но вот график с 2007 по 2011 годы
[censored]
ссылка на статью[censored]
Численность парка зерноуборочных комбайнов на 2011 год снизилась до 76700 штук. Т.е. 300000/76700 = 3,9 раза. Почти в 4 раза комбайнов меньше, чем нужно.
Так что те несчастные 1900 комбайнов, которые выпустил Ростсельмашь - это гулькин хер.
> Камрад, заниматься ликбезом имеет смысл только в том случае, когда тебя хотят услышать. Ты мечешь бисер перед неблагодарной аудиторией.
> Надо понимать, что в интернетах, а особенно на ресурсах с думающей аудиторией, спор ведется не с целью переубедить конкретного оппонента (зачастую это невозможно), а с целью просвещения просто читателей, которые в споре не участвуют, а рассматривают аргументы спорящих и про себя решают, кто прав, а кто - не очень.
Зачастую очень интересно читать аргументы, условно, медика, который рассказывает пожарным, что у них и как. Или когда айтишник разъясняет военнослужащим, как надо организовывать службу!!!
Дак есть комбайны. Комбайнами же убирают. Только недостаточно комбайнов чтобы убрать то, что посадили в сухие дни. Убирали при повышеной влажности, тут лимиты на газ для сушки и кончились. Теперь вот выморозило водичку и убирают. Как думаешь, хорошо комбайну работать на остатках летней солярки пополам с зимней в мороз? Увеличится или уменьшится его ресурс?
> они в каждом втором форуме советы дают "что где когда". и эти врут чтоль?
У этих туго с научной организацией всего процесса. Они считают прибыль. Многие из принципов научной организации труда не являются интуитивными, о чем тебе и расказывают.
> >у кого-то комбайны быстро катаются, у кого-то медленно. у нас речь зашла не за удельные показатели урожайности. а за то, как не надо использовать цифры.
> Я не про цифры, а про то как надо использовать комбайны.
не просто как надо, а "идеальные". т.е. такое же описание сферических комбайнов, но с другой стороны.
(я похожую цифру 150(?) увидел про советские кобмбайны Нива с жаткой 4м, которой "всё равно никогда не придерживались")
таки, так понимаю, и машины стали помощнее, и идеала если к идеалу и раньше не стремились, то теперь и подавно, потому
вариант 160га рассматривать смысла не вижу, 200-400га - да, это реальность.
> >ты при своём подходе запилил цифир комбайнерного производства ниже чем я, в 40раз.
>
> Это где же?
"только Ростовской области нужно в 7,5 раз больше комбайнов для проведения своевременной уборки одной только озимой"
доля Ростовской области - 12% от страны. доля озомых в области к общей у 50%,
итого в объёме страны произведённые комбайны гасят потребность типа 0.12 / 7.5 * 0.5 = 0.8%
моя "математика" с учетом эксплуатационного периода и годового цикла производства дала цифру в 50% от годовой потребности.
> Ну вот мои цифры. 45 миллионов га площадь зерновых в России. Норма на 1 комбайн 150 га.
> Значит 45 000 000 га / 150 га = 300 000 комбайнов. Столько единиц техники должно быть в России для своевременной уборки без потерь.
> Свежих цифр я на вскидку не нашёл, но вот график с 2007 по 2011 годы
я их и не искал. но прикинул, что для реального режима 120 должно хватить.
а если взять идеал, то мои 50% в пересчете к 300 превратятся в 20%.
> Так что те несчастные 1900 комбайнов, которые выпустил Ростсельмашь - это гулькин хер.
1900 / (300000-75000) = 0.8% - совпадение...
прочитал, что из-за несвоевременной убоки ушло 10млнт зерна.
подозреваю, что из-за 8% убытков форсированно превышать нынешний двукратно-трекратно парк уборочной техники будут никогда.
особенно на фоне "много зерна - тоже беда, дешевеет".
> клуб "комбайнёров"
> Есть у нас артисты взяли ниву новенькую и молотили 120-140 тонн за день. В итоге взяли с горем пополам 1800 тонн. К концу уборки следующий результат: оторванный грохот,оторванный вентилятор радиатора, разбитый радиатор, разорван ходовой ремень, погнутое подбарабанье, разорванный измельчитель. Одним словом уложили комбайн.
Кстати, ты так усираешься с цифрами потому что комбайны эксплуатировал или все в стиле "прочитал в интернете, нихера не понял, но сейчас всем расскажу"?
Я с комбайнами дел не имел, но вот с эффективными менеджерами, которые по рекламным буклетам сторонних производителей продукты продают - изрядно намучался.
> Дак есть комбайны. Комбайнами же убирают. Только недостаточно комбайнов чтобы убрать то, что посадили в сухие дни. Убирали при повышеной влажности, тут лимиты на газ для сушки и кончились. Теперь вот выморозило водичку и убирают. Как думаешь, хорошо комбайну работать на остатках летней солярки пополам с зимней в мороз? Увеличится или уменьшится его ресурс?
ну, т.е. решили рискнуть не закупив достаточно топлива, и счастливый билет не вытянули, так? в другие годы везло сильнее?
и что по издержкам получается выгоднее: убирать в январе, или закупать резерв газа?
> > они в каждом втором форуме советы дают "что где когда". и эти врут чтоль?
>
> У этих туго с научной организацией всего процесса. Они считают прибыль. Многие из принципов научной организации труда не являются интуитивными, о чем тебе и расказывают.
подозреваю, что итоги следования этим "научным методам" сродни "итальянской забастовке".
> Кстати, ты так усираешься с цифрами потому что комбайны эксплуатировал или все в стиле "прочитал в интернете, нихера не понял, но сейчас всем расскажу"?
подому что предпочитаю пиздеть с цифрами, а не просто пиздеть. а ты? мне в интернете показали 5000, 1800, 1000, и 160.
я вот понял, в чем их разница.
> я их и не искал. но прикинул, что для реального режима 120 должно хватить.
Да это фигня всё камрад. Физически можно все 45 млн га и 1 комбайном убрать.
>прочитал, что из-за несвоевременной убоки ушло 10млнт зерна.
>подозреваю, что из-за 8% убытков форсированно превышать нынешний двукратно-трекратно парк уборочной техники будут никогда.
ага, а есть ещё качественные потери, а не только количественные.
например мы зерно, которое начали убирать в начале уборки продали по цене 3 класса (даже немного было 2 по парам) - а это 9500 за тонну. То что убирали к середине уборки (через 2 недели) шло уже не выше 4 класса, а это уже 6400-6600 за тонну. А уже к концу месяца, то есть фактически половина зерна пошла за 5 класс - цена до 5000 и ниипёт. Убирали по факту 32 дня - на закуску оставили самое полёглое, которое к этому времени уже в землю ушло и травой заросло. Там и количественные потери уже не 0,8% были, а все 50%.
Чтобы обращаться с цифрами надо понимать о чем они. Например - мощность колонок. Когда народ "у моих колонок можность 200Вт, а у твоих 30Вт - твои говно". Доступный пример или надо рассказывать про разницу в RMS и PMPO?
> Физически можно все 45 млн га и 1 комбайном убрать.
[censored]
У знакомых печатающих 30тыс бумажек за 2 дня сломался один из двух старых принтеров xerox n32. Им шустрый продаван впарил самсунг за 30 тыр с рекомендуемой нагрузкой в месяц в 50000 листов. Когда дошло до дела, внезапно вышло что один лоток это жопа, во вторых на второй месяц принтер осыпался. Зато по циферки совпадали!!!
> Чтобы обращаться с цифрами надо понимать о чем они. Например - мощность колонок. Когда народ "у моих колонок можность 200Вт, а у твоих 30Вт - твои говно". Доступный пример или надо рассказывать про разницу в RMS и PMPO?
ну, т.е. ты понимаешь, что цифра сопровождается единицами, и сравнивать, например, нефтяные эквиваленты(единица такая) можно с килокалориями только после приведения к общим единицам(например, джоулям), а канделы с секундами сравнивать и нельзя.
давай считать, что в базовых принципах и ты и я более-менее понимаем.
тогда ты можешь попробовать убедить меня, что соотносить относительные удельные показатели с абсолютными - мягко выражаясь, тоже не особо грамотный путь.
зы
Alex3 дал цифру в 75тыс комбайнов. при производстве 80-100млн тонн средний показатель на машину есть 1.1-1.3тыс. можешь пошутить, что тонны тоже бывают RMS и PMPO
> > я их и не искал. но прикинул, что для реального режима 120 должно хватить.
> Да это фигня всё камрад. Физически можно все 45 млн га и 1 комбайном убрать.
зачем ёрничать? я говорил про тысячи. но что мои 120 против реальных 75
> >прочитал, что из-за несвоевременной убоки ушло 10млнт зерна.
> >подозреваю, что из-за 8% убытков форсированно превышать нынешний двукратно-трекратно парк уборочной техники будут никогда.
>
> ага, а есть ещё качественные потери, а не только количественные.
> например мы зерно, которое начали убирать в начале уборки продали по цене 3 класса (даже немного было 2 по парам) - а это 9500 за тонну. То что убирали к середине уборки (через 2 недели) шло уже не выше 4 класса, а это уже 6400-6600 за тонну. А уже к концу месяца, то есть фактически половина зерна пошла за 5 класс - цена до 5000 и ниипёт. Убирали по факту 32 дня - на закуску оставили самое полёглое, которое к этому времени уже в землю ушло и травой заросло. Там и количественные потери уже не 0,8% были, а все 50%.
т.е. в вашем хозяйстве решили, что раз техники в 3 раза меньше "научно обоснованного уровня", то это не повод сеять в 3 раза меньше, потому что экономическая целесообразность требует отбивать расходы в т.ч. и зерном 5 класса. с этой логикой трудно спорить, даже научными доводами.
А как ты посеешь меньше? Дело в том, что хорошие цены дают практически только за две культуры - подсолнечник и пшеницу. Они созревают в разные сроки. Однако подсолнечник фактически губит почву, потому на площади этой культуры есть госрегулирование и надзор. Сеют ещё горох и ячмень, но срок их созревания тоже близок к пшенице и тоже создаёт сильнейший напряг в уборке. Понятно теперь?
> Зачастую очень интересно читать аргументы, условно, медика, который рассказывает пожарным, что у них и как. Или когда айтишник разъясняет военнослужащим, как надо организовывать службу!!!
Самое страшное когда в отрасль или на предприятие приходи какой-нибудь условный друг Путина, совершенно непричастный и далёкий от, и начинает порядки наводить, дескать вы лошары закостеневшие, я вас щас научу эффективности.
> Самое страшное когда в отрасль или на предприятие приходи какой-нибудь условный друг Путина, совершенно непричастный и далёкий от, и начинает порядки наводить, дескать вы лошары закостеневшие, я вас щас научу эффективности.
Наши купили несколько лет назад "мегатрактор" Джон Дир. Продаваны нахваливали этого монстра от души - дескать производительность у него - ого-го. Машина - зверь, можно даже не глушить! Надёжность зашкаливает, износу нет - иномарки не ломаются!
Воодушевлённые рекламой мы его и не глушили. Была поставлена грандиозная задача - сделать предпосевную обработку на 30000 гектарах. Трактористы ебошили в две смены, посадили на него самых ответственных и опытных, так что техника работала действительно эффективно. Неладное видимо заподозрили только мужики из техобслуживания, которые на плановый ТО к единственному трактору приехали третий раз за месяц. К сожалению где-то шоб не сбрехать между 25 и 27 тысячами трактор выработал ресурс и серьёзно сломался. Завершали предпосевную К-700 и Беларусы.
> Наши купили несколько лет назад "мегатрактор" Джон Дир. Продаваны нахваливали этого монстра от души - дескать производительность у него - ого-го. Машина - зверь, можно даже не глушить! Надёжность зашкаливает, износу нет - иномарки не ломаются!
На прежней конторе покупали экскаватор JCB 3CX, год гарантии. За месяц до конца гарантии полетела коробка передач ценой под 18 тыр евро. Хорошо, что такая ненадёжная оказалась, а так бы попали на деньги!
> На прежней конторе покупали экскаватор JCB 3CX, год гарантии. За месяц до конца гарантии полетела коробка передач ценой под 18 тыр евро. Хорошо, что такая ненадёжная оказалась, а так бы попали на деньги!
У них походу коробка это вообще болезнь? У нас погрузчик этой фирмы, не нарадуемся - действительно универсальная машика. И вот прошлым (уже) летом тракторист, который на нём работал внезапно во время работы его глушит, и говорит, что как-то не так он работать начал. Приехали хлопцы из поддержки и сказали, что действительно, могла полностью навернуться коробка. Повезло что человек работал действительно с опытом и нифига не распиздяй. Другой бы возможно и внимания не обратил, и влетели бы мы на кучу фантиков.
> У них походу коробка это вообще болезнь? У нас погрузчик этой фирмы, не нарадуемся - действительно универсальная машика.
По производительности он и комфорту он, конечно, превосходит МТЗ-92П, но ценник отличается раза в 2-3 (в зависимости от производителя навесного), о стоимости ТО и ремонтопригодности говорить не приходится. Хотя, думаю, что амкодоровское навесное не сильно будет уступать ихнему.
Пидорская манера пришедшая с запада - хвали любую херню совершенно ней не разбираясь - бесит. Более того нормальных продаванов начальство иногда штрафует и увольняет. Иногда получается смешно. Продаван сэкономил постоянному клиенту 50к, его выгнали, следующий втюхал говно и клиент с оборотом около 100 тыр в месяц (для наших гребеней это вполне себе годно) ушел покупать компы и расходники в другую контору.
Сейчас, сейчас
Угадай, кому принадлежит компания?)