Слово о непогибели земли Русской, или опять Ромуальд Носиков

Камрад, полностью разделяю твою позицию и аргументы.

> Объявляю вас мужем и женой

Экие у вас фантазии, батенька.

Необузданные, то ли от синьки, то ли от светлой синевы.

>и самое интересное - система была построена на умозрительных тезисах, без лабораторного исследования как такового, ни психология ни социология не существовали тогда как полноценные научные дисциплины

Ты не поверишь, но в социологии тоже все в курсе, как и в марксизме, что разные группы, живущие вместе в рамках одного общества, имеют разные интересы в зависимости от их экономического положения и роли, например. И это применяется на практике везде, где нужно данные интересы учитывать - например в маркетинговой или в политической деятельности.

> умозрительные тезисы, марксизм-толкинизм, дети самоутверждаются в собственных глазах

Почаще это повторяй, тогда это наверняка станет правдой.

> Что за детские интерпретации? Где ты прочитал про Добро или Зло? У олигархов свои интересы, они владельцы крупного бизнеса, приносящего доход, у народа свои интересы, они работают за зарплату и платят ипотеку. Можно выделить еще другие группы, каких-нибудь мигрантов, пенсионеров, землевладельцев, среди них найти еще какие-нибудь подгруппы, но в разрезе нашего вопроса мы обсуждали твой тезис "высшие чиновники это народ!", соответственно их и обсуждаем.
>
> Разделение социума на группы с разными интересами известно не только марксистам, но и социологам, политологам, маркетологам, любым ученым и специалистам, работающим с общественными отношениями, да и вообще всем здравомыслящим людям.

и все эти представители зачастую являются носителями сходных ценностных матриц, соответсвенно, и зажравшийся чиновник и земледелец будут вести себя в той или иной степени подобно при определенных обстоятельствах ( "из грязи в князи" как раз про это). То есть тупо все упирается в духовное развитие человека, оговорюсь что не стоит путать мораль и духовность - это разные явления.

> При сравнении групп можно найти в них что то общее и что то разное. Например русский министр и русский рабочий оба будут за то, чтобы делопроизводство велось на русском языке. Вот только когда речь зайдет об экономических интересах и реформах, например стоит ли государству увеличить налог для олигархов, чтобы рабочие страны могли быстрее купить себе жилье, то тут оказывается, что министр такую инициативу не поддержит, ведь служит он олигархам, а не рабочим. У министра другой интерес в капиталистическом государстве и чтобы ввести прогрессивный налог мало желания и нужды для рабочих, нужно чтобы какие то обстоятельства серьезно давили на олигархов, чтобы они согласились.

Очень примитивный пример, начисто игнорирующий цели и методы реализации индивидуума. Проще говоря все зависит от убеждений и мировоззрения.
Далее на веру принимается что "министр" служит олигархам - по факту он может быть государственником, социалистом, капиталистом и тд и тп. Далее, повышение налога никаким образом не скажется на покупательской способности другой соц группы. и тд и тп.

>>>Абсолютно согласен, выделение социальных групп, и почему я не должен в это верить? Вот только проблема, классы, которыми тут бодро оперируют не всегда являются коллективным субьектом, а чаще всего, им вообще не являются.

>Ты можешь разделить людей на группы по разным признакам - деление на классы это определение групп в соответствии с их экономической ролью. И причем тут твоя вера? Посмотри, например, на предвыборные популистские кампании, на политические программы, на методы работы с аудиторией. Политики рекламируют себя и делают обещания, чтобы понравится конкретным группам, конкретным классам. Они могут обещать, например, повышение зарплат и пенсий, уменьшение налоговой нагрузки на малый бизнес. Ты понимаешь, что по поводу зарплаты переживает рабочий, а по поводу налогов на доход от бизнеса, переживает владелец бизнеса? Это для тебя не очевидно?

С чего ты взял что для меня не очевидны методы выделения социальных групп? И при чем здесь фокус внимания "рабочего" и "владельца бизнеса"? (они фокусируются на том, что составляет их "потенциал выживаемости")

Читай внимательно: ... Вот только проблема, классы, которыми тут бодро оперируют не всегда являются коллективным субъектом, а чаще всего, им вообще не являются.

то что здесь принято называть классами это не социальная группа, это коллективный субъект.

> Ты отрицаешь экономическую роль группы при определении экономических интересов и подменяешь ее "духовным развитием" и прочей водой. Я тебе объясняю на примерах, что разные экономические интересы разных классов по факту учитываются везде, где затрагиваются, например в политологии и маркетинге.

любой субьект социума действует в рамках своего представления об окр мире и представлении о своей деятельности в этом социуме и целях, вот это представление, "духовное развитие" как первооснова нравственной позиции человека не является водой, мало того имеет сильнейшее влияние на действия и представления субьекта. (как пример либертарианская позиция в европейском социуме, то что крупный и мелкий собственник мог себе позволить в 12 веке и это было бы нормально, сейчас будет резко осуждено нравственными категорями), далее любая социальная структура действует в рамках культурно - идеологического представления (культурной матрицы).

действия коллективного субьекта - подчняются не только материальным мотивам, но в сложившейся системе товарно-денежных отношений (она существовала как при социализме в СССР, так и при нынешнем кап строе ) вопрос финансовой состоятельности и самодостаточности входит в число приоритетов необходимых для выживания системы.

далее в политологии классы рассматриваются, в маркетологии рассматриваются виды целевой аудитории.



ЗЫ
Спасибо канеш, что стремишься мне объяснить очевидные вещи, но любой процесс или социальная система как подчиненная так и самостоятельная является отражением коллективного обобщения личностей его составляющих с их общей идеологической позицией, соотв сводить все только к экономическим факторам нельзя.

ЗЗЫ
причины и формы организации соц групп и преобразование их в коллективные субьекты, а так же их существование и функционирование это вообще предмет довольно таки сложных исследований. Собственно перестаньте мастырить направо и налево классы и их борьбу, все намного сложнее + общество эволюционирует в своих связях и структуре + доступность информации, то что работало в начале 20го века сейчас работать особо не будет, и, если уж так хочется применять классовую теорию для социального прогнозирования, то будьте последовательны применяйте для лечения труды Авиценны.

Тем временем Носиков пробивает очередное дно. Цитата. Комментировать не буду, потому что автор всё про себя и так сказал.

> Моя политическая программа заключается в том, что патриотов надо пиздить по роже веником. /

> Это, конечно, же им не поможет и умнее их не сделает. Но!

> Во-первых, отпизженный патриот в два раза лучше неотпизженного.

> А во-вторых, он не будет хотя бы раздражать так сильно.

> Я это про патриотов вот к чему...

> Когда-то люди обрадовались либералам, которые обещали их спасти от "совка" с его очередями, дефицитом, вреньем и повальным властным идиотизмом.

> Спасли. Но украли все, что не привинчено и неприварено. Причем воровали с огоньком, лихо, задорно и покрикивая про рабское быдло, изансилованных немок, ГУЛАГ, репрессии, пили бы баварское.

> Украденное бездарно проебали.

> Чудом каким-то страну захватили технократы из внешней разведки - единственного места где сохранилась компетентность.

> И вот теперь я с ужасом смотрю, как "патриоты" под лозунгами борьбы с проклятыми либералами (да их вообще не осталось - их надо в красную книгу заносить пока всех не вытоптали. Одна Алексеева шатаясь как смертельно старый седой бронтозавр еще жует ландшафт) готовятся героически просрать все что было создано за последние 17 лет.

> Причем обязательно с ГУЛАГом, репрессиями, раскулачиванием и КПСС - потому что это антилиберально, а следовательно так и надо.

> Это тихий ужас.

> История с "колхозником" которого сейчас "левые" поднимают на щит - красноречивее некуда.

> Идиоты не могут без МММ. Дуракам всегда нужен прохиндей.

> Матильда эта еще крымская. Господи божечки.

> Только что выкидывали проституток из Храма Христа Спасителя, а вот уже надо защищать от диких хвостатых "православных" либерала-режиссера. Потому что по дороге к нему они хотели затоптать и конституцию.

> Люди со стеклянным глазами ходят под флагами и выискивают врагов. Классовой теорией и 58 статьей изучают вопросы образования.

> Человек из команды Чубайса создает движение по освобождению россии от колониального статуса методом отмены примата международных договоров. Серьезно, блядь? Это как ваащще можно было такую идею отдристать-то? Но нет! Нет в Россиюшке нехватки идиотов. Дороги бы ими мостить. Он не халявщик, а партнер!

> Полоумные бегают и изобретают казни для неуча из Уреногоя.

> Для спотрсменов, которые предатели такие поедут на ОИ.

> Какой-то хуй Сергулио даже пытается на этих обижашках построить себе пиар и нечто броде политической карьеры.

> Усраться.

> Партнер!

> Еще какой партнер!

> Ебучий половой партнер.

> Такое ощущение, что люди в башке мультики смотрят.

> ну вот, опять проецируешь свое субьективное представление оппонента и его мнения

Оппонента и "мнения"?

Ты себе льстишь.

Ты, блин, уже взвешен и найден легким.

Ты, блин, уже отнесен к своевременнно подпущенным.

Правда, ты уже не развлекаешь, а малость подзадрал.

>
> Оппонента и "мнения"?
>
> Ты себе льстишь.
>
> Ты, блин, уже взвешен и найден легким.
>
> Ты, блин, уже отнесен к своевременнно подпущенным.
>
> Правда, ты уже не развлекаешь, а малость подзадрал.

превентивная агрессия, стремление утвердиться в глазах окружающих, специфический жаргон проскакивающий в эмоционально окрашенных высказываниях - ты часом не законтаченный?
У тебя то один дно пробивает то другой, вообще странная фиксация на том что кто то пробил дно, у меня начинают появляться смутные подозрения!

ЗЫ
ты все таки к психиатру то сходи, он поможет унять твою внутреннюю боль. И может словосочетание "пробитое днище" уйдет из твоего лексикона.

> > ты часом не законтаченный?
>
> > у меня начинают появляться смутные подозрения.
>
> Я был неправ насчет тебя. Ты не подзадрал.
>
> Ты всё-таки смешон.
>
> Клоун-психиатр.

хмм, интересно, резкая смена отношения к обьекту - прикольно - значит все таки больная тема для тебя.
стремление оскорбить оппонента в агрессивной форме с демонстрацией социального и интеллектуального превосходства.

> Чем меня забавляют дегенераты - они не понимают, что несомый ими бред - это само по себе оскорбление, после которого в нормальном додзё следует агрессия.

хммм, посл фраза как бэ намекает что додзе ты видел только на картинках.

> что додзе ты видел только на картинках.

А ты-то с понтом в нем был.

> Да! Давайте найдем общий язык! О чем Вы желаете нам поведать на общемязыке?

Вспоминаются два китайских патриота - Мао Цзэдун и Чан Кайши.

После изгнания японцев они договорились о коалиционном правительстве и совместном восстановлении страны. А потом истинные патриоты - не дураки и не подлецы - начали воевать.

Отлично нашли общий язык.