Слово о непогибели земли Русской, или опять Ромуальд Носиков

Может, ты прав - я не столь глубоко изучил этот предмет. Но то, что сейчас вижу вокруг себя - отвратительно.

Не уверен, что мифический икорпоративизм, хуже того, что мы имеем сейчас. Правда, я смотрю со стороны и опосредованно, но мне отвратительно то, что я вижу.

> Вокруг действующей власти, разумеется.

Ну и вот. Текущая наша власть либералы-рыночшики. У которых, в программе априори заложены "лишние", не вписавшиеся в рынок, люди.

> Но, по-моему, единство - оно не столько вокруг чего-то, сколько на основе неких идей и их воплощения в жизнь.

Ну и вот, идея которую тебе дают - рынок. В рамках этой идее можно купить и продать, а потом еще раз продать - все, что угодно.

В том числе и такие вещи, как честь, совесть и человеческое достоинство.

> Не уверен, что мифический икорпоративизм хуже того, что мы имеем сейчас.

Во-первых, он не мифический.

Во-вторых - смотря для кого:

Если общество будет построено на принципах сословий (это сейчас и пытаются, к слову, у нас) - смотря в каком сословии ты окажешься. Но я заранее тебе скажу: хорошо будет очень и очень немногим - примерно, как сейчас ты видишь вокруг, а может, и еще меньше.

Если на расово/национальных принципах - смотря какой формы у тебя череп. Это, ты уже сейчас наблюдаешь известно - где. С добавками из категории выше.

> Это да, это я упустил. Тут у нас тоже, всяких рязанцев, вологодцев, козакiв кубанцев и прочей мордвы своей - полно.

Я просто к тому, что в Дагестане нет национальности "дагестанец". Там более тридцати нахско-дагестанских языков, и их носители друг друга не понимают. Плюс два тюркских - кумыкский и азербайджанский. Плюс два индоевропейских (иранских) - талышский и горско-еврейский/татский.

Для общения между собой у них русский.

ОК. А вокруг кого/чего, по-твоему, следовало объединиться?

Сословия-то клепают не на корпоративизме(какое отвратительное слово), а на реставрации монархии.
И хоть мне это отвратительно, но очень боюсь, что лет через пять, у этой идеи появятся очень много приверженцев, когда срок Путина будет подходить к концу.

Ромочка в корпоративизм хочет. Не удивительно - сейчас пропаганда корпоративизма из каждого утюга прёт, причём не такая топорная, как у Ромочки, а ненавязчивая, тонкая, добротная. Но Ромуальд как уж умеет, в струе держится, молодец.

> Роман Носиков с ясным прогнозом на 2018 год

Всем нам, конечно же, очень важен прогноз от дешёвого пропагандона мега-аналитика всёзнающего и всёпонимающего Ромочки Носикова.

> Я не мастер навешивать ярлыки...

Это не ярлык. Это - самоопределение Путина. Если ты поищешь, то ты его найдешь.

> Путин - либерал, желающий быть патриотом.

А вот это - ты уже пытаешься к нему прикрепить ярлык "патриота".

Но, тут, опять же, ключевой вопрос: патриота чего?

> ОК. А вокруг кого/чего, по-твоему, следовало объединиться?

Вокруг окружающей нас реальности, а не выдуманной.

Вокруг передового, на текущий момент мирового развития производительных сил, класса - пролетариата (наемных работников). И групп и объединений его, этого класса, интересы отстаивающих.

Если, это будет, как уже было у нас, "первое государство рабочих и крестьян" - то вокруг него.

Если это (о ужас!) будет компартия Китая (чего - пока что-то не видно, от слова совсем), то вокруг нее. Но там, походу, они окопались в НЭПе без подвижек на мировое господство развитие интернационального коммунистического движения.

То есть, ты вначале, в принципе, верно сказал - вокруг идеи. Но идея идее - рознь. Одни идеи идут на благо одной, малой, части общества (например - с целью законсервировать текущее доминирующее положение оной), но противостоят всему общему в целом - отрицая ему право в развитии.
А другие идеи - наоборот.

> Я не мастер навешивать ярлыки...

Опять-таки, давай разберемся с терминами.

Давать определения и навешивать ярлыки - это одно и тоже или нет?

И если одно и то же, то чем отличается "навешивание ярлыков" от "дачи определений"?

> Не умею я, и не люблю, вотт так, сразу, понимать такие эмпиреи... По мне, так любая блоха - неплоха: все черненькие, все прыгают. ))

А надо. Наши предки говорили, что без грамотности никак нельзя - любой облапошить может.

> Путин - либерал, желающий быть патриотом.

Это как раз и страшно.

Это все словесная эквилибристика, как ты и сам понимаешь.
Давать определения понятиям - давать краткие характеристики качествам и т.д. - носит нейтральный х-р.
Навешивать ярлыки - категоричное, окончательное, чаще всего негативное, суждение.

> И если одно и то же, то чем отличается "навешивание ярлыков" от "дачи определений"?

- я уже ответил.
Но мы уклонились от темы, не?))

> - любопытно, где ты нашел пролетариат и пролетариев?

Любой наемный работник - часть этого класса, внезапно. По-моему, они сейчас везде и их, что характерно, большинство.

> - вотт, как ты себе это объединение представляешь?

Элементарно. От малого - к большему. От кружка по интересам, до совета, потом до партии, затем до государства, и после - мировой системы.
Или, по твоему, большевики за "мировую революцию" - чисто для прикола трындели?

> Где у тебя "руководящая и направляющая сила"? Она с неба упадет?

А где она была в 19-м веке? А немного позже - тоже, с неба упала? Так-то, тогда пролетариата и вообще грамотных - было на порядки меньше.

> Вотт, например, Путин - он лидер силы, формирующей нынешнюю Россию

Он не лидер, он первый представитель ее. Это разные вещи. Я не знаю, видно ли вам хорошо из дас хохланда, но тут, многие его инициативы - тихо шлются нахуй - напрямую ему подконтрольными структурами. И у многих такое впечатление, что он по многим вопросам рулит чуть ли не в ручном режиме.

Есть другое название похожего устройства управления: феодальная раздробленность, называется.

> Но другой партии просто нет. И пока не предвидится. А без партии ничего не получится.

Еще раз повторю: мы все с вами, словно на злоебучей машине времени, откатились в общественном развитии в 19-й век. Это - называется деградация. Надеюсь, по поводу наличия деградации вокруг себя, ты возражать не станешь и у нас тут мнения сходятся?

А в 19-м веке у нас еще не было стадии партий, а была стадия различных движений, большей или меньшей толковости, вроде народовольцев и марксистских кружков.

Да ладно... Предки... Где они, кто их видел?
Между дрочим, приведенная мной фраза о блохах - цитата из замечательной пьесы М.Горького "На дне". Как раз в теме нашей дискуссии. Рекомендую.

Но ведь, альтернативы ему нет, как и известным соглашениям?

> альтернативы ему нет, как и известным соглашениям

Ты про Минские?

Ну то есть ты, как следствие, сейчас сказал, что фашизму на Украине альтернативы нет?

Потому что эти соглашения, во многом, о сохранении нынешней злочинной влады.

> Я - единоличник. Я сам по себе.

Сталинист-единоличник, делающий упор на потреблении? Ну, я даже не знаю..

А зачем тогда о кружках и прочем говорил? Типа, пусть будет а я в сторонке постою, посмотрю, может понравится? "Буду присматриваться"(с)

Хотя, тебя понять можно, впишешься во что-нибудь, уже какие-то обязательства, пойдет страна в разнос, убежать на дальний восток, "в китайскую/американскую зону оккупации", будет сложнее

> Сталинист-единоличник, делающий упор на потреблении? Ну, я даже не знаю..

Кто тебе сказал, что я сталинист?

Я - единоличник. Я понимаю, что при капитализме наемному работнику хорошо жить, не участвуя в коррупционных схемах, очень сложно. При капитализме, чтобы хорошо жить, нужно становиться, как минимум, буржуа. Чем я сейчас и занят.

Но став буржуа, я понимаю, что пусть и опосредованно, я буду эксплуатировать наемных работников. Эксплуатацию наемных работников я считаю несправедливой, поэтому я и в последние годы и топлю за коммунизм, при котором можно хорошо жить, не являясь эксплуататором.

Я не сталинист, я пропагандист-самовыдвиженец.

Ни в каких партиях и движениях я не состою, и пока не собираюсь (наиболее адекватным и правильным на сегодняшний момент я считаю "Движение имени Антипартийной группы 1957 года"). Я пропагандирую за то, что сам считаю правильным. А поскольку (как мне самому о себе кажется), у меня с логикой и слогом всё в порядке, пропагандировать у меня получается довольно неплохо.

> Мне марксизм, кстати, очень в вопросах инвестирования помогает.

Ты правильно применяешь его теорию, так и надо!

> Лично мне (лично мне) марксизм нужен, чтобы жить лучше.

А мне, что бы хуже!!!

> ликбез нах был не нужен, их и без ликбеза раскулачили.

Сочувствую твоему горю.

Большинство к образованию доступа не имело, сам понимаешь. В том числе, мои крестьяне Курской губернии.

И раскулачивание их коснулось в пределах области.

> слава богу, не дожив3

Ну то есть регресс и деградацию ты не отрицаешь и в них веришь, а в возможность прогресса и развития - нет?

> Кто тебе сказал, что я сталинист?

> Я - единоличник. Я понимаю, что при капитализме наемному работнику хорошо жить, не участвуя в коррупционных схемах, очень сложно. В капитализме, чтобы хорошо жить, нужно становиться, как минимум, буржуа. Чем я сейчас и занят.

> Но став буржуа, я понимаю, что пусть и опосредованно, я буду эксплуатировать наемных работников. Эксплуатацию наемных работников я считаю несправедливой, поэтому я и в последние годы и топлю за коммунизм, при котором можно хорошо жить, не являясь эксплуататором.

Я уже сбился со счёта, на сколько стульев, разом, ты хочешь сесть

> Я не сталинист, я пропагандист-самовыдвиженец.

> Я пропагандирую за то, что сам считаю правильным. А поскольку (как мне самому о себе кажется), у меня с логикой и слогом всё в порядке, пропагандировать у меня получается довольно неплохо.

По последним тредам, как-то не скажешь::

[censored]

Еще где-то были, не пометил. В целом, на вотте любят цитаты Сталина, это да

Но мы не об этом, вопрос с кружками и объединениями, как-то незаметно от тебя ускользнул

Да, в прогресс я не верю. Да его и нет, все это выдумки тех, кто желает запудрить нам моск. Короче, развод.
Моих раскулачили, несмотря на отсутствие наемных работников. В смысле, они не стали дожидаться, когда к ним придут, а распродали - раздали родне, что смогли, бросили дом и уехали. А те родичи, что остались, работали в колхозе за "палочки".

> Вот наговариваешь.

Он вон сам сознался!!![censored]

> Кстати, ты не забыл, как любил стукнуть Ромуальду о том, что здесь происходит?

Если возразить нечего, переходи на личности.

В искренности Романа ничуть не сомневаюсь, соответственно, все упрёки в конформизме и либерализме отметаю. И уж тем более попытки принизить и высмеять.

Норд, будь смел, стань публичным человеком, сообщи нам свои фио. Чтобы в споре вместо аргументов просто называть производными: например Сегизмундом или Алехандро, Илюшенькой или Славочкой.