Российские Ми-28 оснастили провальной электроникой

lenta.ru — «Ми-28 довели до ума благодаря Сирии. Так вот они [летчики] говорят, что стало лучше, но не все стало лучше — электроника провальная: ничего летчик не видит, ничего летчик не слышит. Эти очки, которые надевают, пилоты называют "смерть пилотам". Небо безоблачное, все нормально, а если какая дымочка — три дня с красными глазами ходят», — сказал сенатор.
Новости, Технологии | Renatius 13:27 30.11.2017
54 комментария | 82 за, 2 против |
#1 | 13:31 30.11.2017 | Кому: Всем
[занимает первые места, на случай если кто суммонить будет]
#2 | 13:36 30.11.2017 | Кому: Всем
Меня многое удивляло, когда я смотрел записи стрельбы ракетами в Сирии:
- цель почему-то надо вести вручную - автозахвата и сопровождения нет,
- вертолёт никак не маневрирует во время стрельбы ракетами - видимо ракета улетит не туда (по игилоидам стрелять так можно, а если кто посерьёзнее будет?...)
- совсем нет видео стрельбы из пушки, это странно

Надеюсь разработчики получили обратную связь и фигачат в три смены над доработками.
#3 | 13:38 30.11.2017 | Кому: Всем
Хм. Прямо пиздец как интересно. Т.е. доведение ми-28н до уровня ка-52 по СУО было сделано на основе "сирийского опыта"? То,что этот "сирийский опыт" был в критике хуй знает сколько времени до Сирии - это ничего не значит? Заебали они этой мантрой "сирийский опыт", бля.
#4 | 13:42 30.11.2017 | Кому: Renatius
> автозахвата и сопровождения нет,

АСЦ стоит только на ка-52.

> вертолёт никак не маневрирует во время стрельбы ракетами - видимо ракета улетит не туда


А нахера ему маневрировать, если противодействия нет? Чтобы повысить шанс промахнуться?

> совсем нет видео стрельбы из пушки, это странно


А нахера оно надо? Повыпендриваться? Да и пушка не фонтан по точности.
#5 | 13:44 30.11.2017 | Кому: Сашич
> "сирийский опыт", бля

Ну да. Это ведь разработчики им насильно и обманом поставили такое, а они то хорошие. И ТЗ писали хорошие, и протоколы испытаний подписывали хорошие, и межведомственные испытания были соотвествующие. Это уже потом разработчики сами более другой мех на борта понаставили ночью, без участия заказчика, да. Испытатели этого не видели, стрельб не делали. Бидняшки, ёпт.
#6 | 13:44 30.11.2017 | Кому: Всем
> Так вот они [летчики] говорят, что стало лучше, но не все стало лучше — электроника провальная

Структура предложения просто прекрасна.
#7 | 13:52 30.11.2017 | Кому: Всем
> а если какая дымочка — три дня с красными глазами ходят

[censored]
#8 | 13:54 30.11.2017 | Кому: Пальтоконь
> три дня с красными глазами ходят

А ещё хихикают странно и жрут много.
#9 | 13:59 30.11.2017 | Кому: DustShaman
К чему это сказано?

Если не понимаешь - спроси.
Поясню.

Сейчас все ебанулись с этим "сирийским опытом" - в части спускаются разнарядки "А что ВЫ сделали на основе "сирийского опыта". И как обычно сон разума в стиле квадратное катай - круглое носи. При этом любая херня подпихивается под "сирийский опыт".

Конкретно по ми-28н.
То, что он уже устарел - не секрет. То, что пресловутый ми-28уб - это изначально экспортная модификация, уж не помню для кого (вроде те же иракцы и потребовали), т.к. заказчик пожелал увидеть современный вертолет, а не лежалый товарец - не секрет. То, что милевцы пользуются привилегиями - тоже не секрет. То, что ка-50, а впоследствии и ка-52 кроет как бык овцу ми-28н - тоже не секрет. Ну и то, что "новейший" ми-28нм - это ми-28н с дублированным управлением и электроникой от ка-52 тоже не секрет.
Только нафига сюда некий "сирийский опыт" привязывать - вообще непонятно, ибо ми-28нэ поставлялись в Ирак до начала нашей операции.
#10 | 14:02 30.11.2017 | Кому: Всем
> Что они каждый раз и делают - нет у нас ракет "выстрелил-забыл" против наземных целей.

Во-первых, есть.
Во-вторых, АСЦ при включении ведет цель до момента поражения.

> А еще шмальнуть из пушки раз в сто или тысячу дешевле,


...чем потерять вертолет от зу-23-2?

> где они стреляют пушками с вертолетов по наземным целям с прекрасной точностью (и офигенным качеством картинки по сравнению с нашими)


У апача пушка другая. У апача суо лучше. Все видео, что я видел - это в ночных условиях, когда и без того минимальное противодействие сведено к 0.
mik16
интеллектуал »
#11 | 14:08 30.11.2017 | Кому: Всем
Ну, электроника у нас минимум процентов на 80 китайская...
#12 | 14:08 30.11.2017 | Кому: Сашич
> К чему это сказано?

К тому, что сначала проходят многочисленные совещания с заказчиком, на которых формируется ТЗ к тому, что надо сделать. Потом всякие испытания, по результатам которых подписываются всяческие протоколы. Межведомственные испытания с участием представителей заказчика, лётчиков, этап доработки. И на то, что это всех устраивает, есть соответствующие бумажки. Децимальные номера всяких компонентов и подписи их разработчиков. То есть кому доработать и с кого спросить даже искать не надо. Но на публику вдруг выходит говорящая голова от заказчика и на тебе - хуйню вы, говорит, сделали. Не нравится никому. Ни заказчику, ни лётчикам. А где ж ты, говорящая голова, была на этапе разработки и приёмок. Чо молчала то. Почему пожелания не высказывала.

Вот к чему.
a.v.v
дурачок »
#13 | 14:15 30.11.2017 | Кому: Всем
так это получается все очковтирательство с постройкой этой модели? и она ничем не лучше ми24?
#14 | 14:18 30.11.2017 | Кому: Сашич
> АСЦ стоит только на ка-52.

дадам!!! А скока на форуме разработчиков одной авиаигры было сломано копий что ми-28 лучше чем Ка-50.. Правда где то читал что АСЦ тупо не работае ткак надо на ми-28. Маневрировать надо так как противодействе может возникнуть слишком быстро. Но вот у Ка-50 были сверхзвуковые ракеты. Когда ее услышишь она уже прилетела. Ксати оп идее у Ка-52 с точностью лучше.. а тут дрын пихнули на нос.. Но утверждали что система стабилизации орудия учитывает даже гибкие деформации корпуса при стрельбе.
#15 | 14:40 30.11.2017 | Кому: Всем
Красные глаза - это от сварки
#16 | 14:45 30.11.2017 | Кому: Jameson
> Но вот у Ка-50 были сверхзвуковые ракеты. Когда ее услышишь она уже прилетела.

Судя по интернету, у обоих ветролетов одинаковое вооружение, как пушечное, так и ракетное.
#17 | 14:49 30.11.2017 | Кому: DustShaman
> Вот к чему.

Так точно. Есть ТТЗ в котором указаны все требования к образцу вооружения. Есть испытания, на которых подтверждается соответствие каждому требованию (в т.ч. и гарантируемому конструкцией - для межведомственных испытаний). Есть протоколы испытаний с их результатами.
Как иначе заказчик примет ОКР, если образец хоть в одном пункте не соответствует требованиям ТТЗ???
Бред же.
#18 | 14:50 30.11.2017 | Кому: Сашич
> о, что ка-50, а впоследствии и ка-52 кроет как бык овцу ми-28н

раньше говорили наоборот, что ка 50 проталкивали
#19 | 15:27 30.11.2017 | Кому: BeRuS
> Как иначе заказчик примет ОКР, если образец хоть в одном пункте не соответствует требованиям ТТЗ???
> Бред же.

Есть возможности.
#20 | 18:17 30.11.2017 | Кому: BeRuS
>
> Судя по интернету, у обоих ветролетов одинаковое вооружение, как пушечное, так и ракетное.

Расположение разное. К тому же на соосной и одновинтовой схемах одинаковые системы будут вести себя по разному
#21 | 19:34 30.11.2017 | Кому: Mafusail
> Есть возможности.

Коррупционная составляющая, ты имеешь в виду?
Ну тогда говорящая голова свою же контору говном махнул.
#22 | 19:36 30.11.2017 | Кому: Ипибар
> Расположение разное. К тому же на соосной и одновинтовой схемах одинаковые системы будут вести себя по разному

Ды я про сверхзвуковую ракету зацепился.
Как-будто на Мишке другой "Штурм-Атака" стоит, нежели на Кашке...
#23 | 19:42 30.11.2017 | Кому: Пальтоконь
Какая прелесть. Гранд мерси, камрад.

***

[censored] - World of Wolfram | Folge 2: Zelt
#24 | 19:53 30.11.2017 | Кому: Baralgin22
> - World of Wolfram | Folge 2: Zelt

Эльфийки и немецкий — полный флюгегехаймен. :-)
#25 | 02:26 01.12.2017 | Кому: BeRuS
> Коррупционная составляющая, ты имеешь в виду?

Не обязательно.
#26 | 02:43 01.12.2017 | Кому: BeRuS
> Как-будто на Мишке другой "Штурм-Атака" стоит, нежели на Кашке

может и другой. в обсуждениях действий ка-52 в Сирии было видео, щас оно недоступно, так там его ракеты летели вроде быстрее чем ракеты с Ми-28. да и слышал давно будто толи производство вихрей возобновляют толи делают более новый вариант такой же ракеты. Ну оно правильно, раз у нас нет хелфайров для скрытого пуска из-за пригорка то надо чтобы ракеты долетали быстро.
#27 | 05:23 01.12.2017 | Кому: Mafusail
> Не обязательно.

Расскажи, расскажи!
#28 | 05:38 01.12.2017 | Кому: DustShaman
> Вот к чему.

И что?
Это как-то отменяет мои слова?

Еще раз: вертолет устарел - разработка 2005 года.
#29 | 05:42 01.12.2017 | Кому: Jameson
> система стабилизации орудия учитывает даже гибкие деформации корпуса при стрельбе.

Проблема в самой 2а42, а точнее в стрельбе с неустойчивых легких платформ, а также в вибрации самого ствола.

И получается, что вроде как 2а42 точнее м320 на апаче, а по факту выходит, что и не совсем это так. Не даром на бтр-82 ставят 2а72 - оттуда же ноги растут. И "ферма" вокруг пушки на укровских бтрах тоже.

И вот это вкупе с хреновыми снарядами, да устаревшей СУО.
#30 | 05:44 01.12.2017 | Кому: nikopol
> раньше говорили наоборот, что ка 50 проталкивали

Это, как говорится тема, отдельного срача. ка-50 против ми-28. Если убрать всю грязь и помои в оба адреса, то основная претензия к ка-50 - 1 член экипажа, который не справляется и с пилотированием, и с использованием УР в одиночку. На мой взгляд это весьма спорно.
#31 | 05:45 01.12.2017 | Кому: a.v.v
> и она ничем не лучше ми24?

Гораздо лучше.
#32 | 05:47 01.12.2017 | Кому: Ипибар
> К тому же на соосной и одновинтовой схемах одинаковые системы будут вести себя по разному

Для УР по барабану. Просто СУО ми-28н не обеспечивает стрельбу, скажем, гермесами.
#33 | 05:48 01.12.2017 | Кому: BeRuS
> Как-будто на Мишке другой "Штурм-Атака" стоит, нежели на Кашке...

Ка-52 даже светился на фото с "гермесами" в Сирии. На ми-28н их нельзя использовать в принципе.
#34 | 05:52 01.12.2017 | Кому: Сашич
> И что?
> Это как-то отменяет мои слова?

Почему ты решил, что это что то отменяет? Не отменяет, а дополняет. Я вполне с тобой согласен насчёт сирийского опыта. Просто с моей кочки зрения шутка юмора в том, что выступает человек от заказчика. А заказчик и формулировал, что он хочет и как видит это изделие. И исполнитель сделал так, как видит именно заказчик. Но эта говорящая голова пытается всю неудовлетворённость аппаратом возложить на исполнителя.
#35 | 06:03 01.12.2017 | Кому: DustShaman
> А заказчик и формулировал

ТТТ начала 2000х.
Первый полет 2005.
В современном мире за 12 лет тех.прогресс уходит далеко вперед. Ярчайший пример - тепловизоры.

> Но эта говорящая голова пытается всю неудовлетворённость аппаратом возложить на исполнителя.


Высказываются претензии конкретно к визору "дополненной реальности". Это вообще могли смежники лабать, не к милевцам вопрос.
#36 | 06:10 01.12.2017 | Кому: Сашич
> В современном мире за 12 лет тех.прогресс уходит далеко вперед. Ярчайший пример - тепловизоры.

Ну да. И поэтому бортовое оборудование модернизируется. И от имени заказчика этих мероприятий выступает голова.

> Высказываются претензии конкретно к визору "дополненной реальности". Это вообще могли смежники лабать, не к милевцам вопрос.


Естественно. Но этот прицельный комплекс проходил испытания на соответствие желаниям заказчика. Чего теперь говорить, что он нехороший, если вы же и подписывали бумаги, что он нормальный?
#37 | 06:23 01.12.2017 | Кому: Сашич
Вон в симуляторе ка-50 лазерный дальномер перегревается, кажется 16 раз измерил и все, на отдых.это по-моему сродни инвалидности.
#38 | 06:35 01.12.2017 | Кому: Jameson
Игра есть игра, какой бы симуляторной она не была.
#39 | 06:45 01.12.2017 | Кому: Сашич
тогда он бы не перегревался. Вобщем, в данном случае данное замечание неуместно. Игра есть игра это к тому что я досихпор жив, хотя повоевал там и что мне не kvjf.n хребет при катапультировании :) и мн не плохеет при мертвой петле. Хотя допускаю что сейчас там полупроводниковый лазер и хорошая система охлаждения. как и ГЛОНАСС вместо GPS
#40 | 10:05 01.12.2017 | Кому: Jameson
> Вобщем, в данном случае данное замечание неуместно.

Уместно, т.к. никогда и нигде вопросам по циклам работы ни при испытаниях, ни при боевом использовании не возникало.
Возможно из-за того, что это не игра, не?
#41 | 11:32 01.12.2017 | Кому: BeRuS
1. Размытость формулировок в ТТЗ. Не всегда когда пишут ТТЗ представляют что должно получится. Иногда ни заказчик ни разработчик не понимает что будет на выходе, в итоге принимают по формальному соответствию пунктам ТТЗ.
2. Вытекает из первого пункта. Когда пишут программы и методики испытаний, не всегда приписывают все возможные проверки, это невозможно сделать ни физически, не технически, проверяют по совокупности параметров, соответственно так же и принимают. Реальные боевые действия, как правило, показывают где тонко.
3. Разное толкование пунктов ТТЗ разработчиком и заказчиком. Тут можно сраться до упаду, сутками. В результате побеждает самый упорный и тот, кто сможет убедить в своей правоте председателя комиссии.
4. Взаимные уступки, вы принимает образец, а потом мы его дорабатываем. Это иногда работает, но нередко промысло кладёт хер на эти договорённости, либо требует дополнительно бабла на доработку образца.
5. Неспособность смежников обеспечить какой-либо элемент или систему к моменту сдачи образца заказчику. Принимают так как есть, или ставят заменители от других производителей.
6. Прямой выход производителя на министра или Президента и потом, размахивая подписью на бумажке (в которой написано что образец очень-очень нужен и Президент хочет его видеть в серии) давить на комиссию (типа они против решения Самого). Иногда прокатывает.
7. Прессинг членов комиссии, вплоть до замены председателя на более лояльного.
8. Банальный похуизм госкомиссии.

Это самое основное. Есть ещё десятки вариантов принять образец вооружения не в полном соответствии с пунктами ТТЗ, причём законно.

И все это в разных вариациях и в различных исполнениях. Поведение ОКР и приемка его это вообще увлекательный процесс. Даже если комиссия максимально ответственно подошла к делу, приняла образец в полном соответствии с ТТЗ, все равно, в реальных боевых условиях образец почти всегда работает не так, как на полигоне, даже при самых суровых испытаниях.
#42 | 14:59 01.12.2017 | Кому: Сашич
> Уместно, т.к. никогда и нигде вопросам по циклам работы ни при испытаниях, ни при боевом использовании не возникало.
> Возможно из-за того, что это не игра, не?

Навеное потмоу что другого ЛД просто не было. К использованию 486 процессора и вражеской системы навигации тоже вопросов не было.
#43 | 16:28 01.12.2017 | Кому: Jameson
А в неигровой реальности всегда действуют неигровые ограничения. Тем паче в военной сфере.
Но суть в том, что если бы это сказывалось на боевой эффективности, то это было бы отражено. Соответственно данные ограничения, если таковые имеются, так как нет желания лезть и искать всю инфу по шквалу, не беспокоят ни конечника ни производителя. Конкретно эти.
#44 | 16:31 01.12.2017 | Кому: Mafusail
Вариант 0.1 кумовство и благоволение высших бонз. )))
Таких примеров я из СССР минимум 2 назову.
#45 | 17:01 01.12.2017 | Кому: Сашич
Фишка в том, что решение о принятии на вооружение принимает заказчик, а не комиссия. Комиссия только выдаёт заключение и рекомендует принять или не принять.

Там везде ньюансы. В том числе и решение заказчика не смотря на заключение комиссии.
#46 | 17:08 01.12.2017 | Кому: Mafusail
пример в студию с отрицательным решением комиссии, но принятое на вооружение.
#47 | 04:56 02.12.2017 | Кому: Сашич
Может тебе и протоколы гос. испытаний выложить?
#48 | 08:19 03.12.2017 | Кому: Mafusail
Я тебе и сам выложить могу.
Внезапно есть рассекреченные данные по испытаниям, скажем, 1945-46 годов стрелковки. Есть т-44. Есть як-1. Есть т-54. Есть ПМ. Есть т-64. Т-72.
Это навскидку, что я видел. Ну и классика а-32.
Есть отдельные испытания пушек.

Да и хер с ним даже. Ибо если почитаем законодательство текущее, то увидим, что приказ о принятии на вооружение идёт только после положительного решения госкомиссии.
#49 | 09:09 03.12.2017 | Кому: Сашич
> Да и хер с ним даже. Ибо если почитаем законодательство текущее, то увидим, что приказ о принятии на вооружение идёт только после положительного решения госкомиссии.

Решение всегда за заказчиком. Комиссия лишь выносит заключение.
Всегда есть ньюансы.
#50 | 12:22 03.12.2017 | Кому: Mafusail
> Решение всегда за заказчиком. Комиссия лишь выносит заключение.
> Всегда есть ньюансы.

Ну вот - пример в студию "нюанса". Когда и где у нас был принят на вооружение образец, не прошедший испытания.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.