Boeing открывает завод в России

masterok.livejournal.com — "Резидент "Титановой долины" UBM 23 ноября начал завоз станков из Японии в особую экономическую зону. Первая партия груза будет поступать автотранспортом в течение нескольких дней. До середины 2018 г. в новом производственном комплексе UBM будет установлено высокотехнологичное промышленное оборудование Makino (Япония) и Fives (США). Это будет один из самых современных заводов в России, запуск которого запланирован на вторую половину следующего года", - сообщает администрация Свердловской области
Новости, Политика | зверюга 15:47 23.11.2017
91 комментарий | 73 за, 0 против |
#51 | 17:15 23.11.2017 | Кому: kvazargius
> а в итоге мы в любом случае технологии производства не получим

У нас есть свои технологии. Непонятно само открытие завода, ибо есть свое производство. Только если расширять производство.
#52 | 17:16 23.11.2017 | Кому: kirillkor
> Китайцы не смогли в свой дистрибутив линукса.

Зато ракеты делают. Скоро авианосцы будут.
#53 | 17:17 23.11.2017 | Кому: зверюга
> У нас есть свои технологии.

Из импортных комплектующих.

> Непонятно само открытие завода, ибо есть свое производство.


Значит неудовлетворительный результат.

> Только если расширять производство.


Делать как надо, а не как получается.
#54 | 17:17 23.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> У них уже получается - в Новосибирске крупнейшая типография купила не моднейший Гейдельберг.
> Даже не Райоби или Шинохару - а китайский аналог.

Не понял ни одного слова.
#55 | 17:18 23.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> портальные машины для резки металла с хорошей точностью

Это что за машины такие?
#56 | 17:20 23.11.2017 | Кому: kirillkor
> Из импортных комплектующих.

Ты про АВИСМУ?

> Делать как надо, а не как получается.


Есть данные, что именно так?
#57 | 17:21 23.11.2017 | Кому: зверюга
> Не понял ни одного слова.

Производители станков. Нам продавать не хотят, пришлось пойти к китайцам.
#58 | 17:21 23.11.2017 | Кому: зверюга
> Ты про АВИСМУ?

Я про станки.

> Есть данные, что именно так?


Ты вроде новость запостил с такими данными. Забыл уже?
#59 | 17:24 23.11.2017 | Кому: kirillkor
> Я про станки.

Ты точно знаешь, что они импортные?

> Ты вроде новость запостил с такими данными. Забыл уже?


Я про текущее производство, а не новое из статьи.
#60 | 17:25 23.11.2017 | Кому: зверюга
> Ты точно знаешь, что они импортные?
>

Комплектующие. Да.

> Я про текущее производство, а не новое из статьи.


Да хоть какое.
#61 | 17:48 23.11.2017 | Кому: зверюга
> У нас есть свои технологии.

Не знаю.... просто по факту Аэрофлот закупает боинги, которые производятся в сотнях штук в год, а наших единицы (ыыо100 не в счёт, там нашего 80%)
#62 | 18:00 23.11.2017 | Кому: kvazargius
Мы сейчас немного не об этом.
#63 | 18:26 23.11.2017 | Кому: eldar2116
> потом под шумок закроют супержет и мс-21

... и только потом с удовольствием введут очередные санкции вида "хер вам, россиянам, самолеты - летайте на телегах и прыгайте на батутах".

И тут все вице-премьеры Правительства России по экономике и оборонке такие:

[censored]
#64 | 03:49 24.11.2017 | Кому: kirillkor
> > Поэтому импорт станков из Китая с каждым годом возрастает.
>
> При этом они всё ещё отстают от лучших образцов. А импорт растёт потому что больше не продаёт никто.

Пока отстают. Но все меньше и меньше. А мой товарищ купил себе на производство китайскую портальную машину еще до всяких санкций. Вполне осознанно.

Про типографию "Красная Сибирь" я уже рассказывал. Запросто могли в свое время Гейдельберг купить.
Но купили китайскую.

>

> Северокорейские тоже импортируют. Это не значит, что они лучшие.
>

Я разве говорил, что китайские станки лучшие в мире?

> > Негра купили для этих целей. Ну тупыыые.

>
> Он белый.

По сути-то как раз негр.

>

> > ЗЫ. Вот эта спесь программерская - про неё уже давно забыть пора.
>
> Расскажу знакомым программерам.

Расскажи. Я своим одногруппникам не устаю повторять, что их работа - обычное ремесло, ничуть не почетнее
проектирования всяких торговых центров, к примеру.

А операционные системы и компиляторы в наших краях никто не пишет.
#65 | 03:50 24.11.2017 | Кому: зверюга
> > Китайцы не смогли в свой дистрибутив линукса.
>
> Зато ракеты делают. Скоро авианосцы будут.

Пока что их ракеты - копии наших.

Но китайцы упорные.
#66 | 03:53 24.11.2017 | Кому: зверюга
> > У них уже получается - в Новосибирске крупнейшая типография купила не моднейший Гейдельберг.
> > Даже не Райоби или Шинохару - а китайский аналог.
>
> Не понял ни одного слова.

Новосибирская крупнейшая типография при покупке новой многокрасочной печатной машины большого формата остановила свой выбор на продукции китайского машиностроения.

Хотя могла бы купить у известных мировых производителей.
#67 | 03:54 24.11.2017 | Кому: kirillkor
> > Не понял ни одного слова.
>
> Производители станков. Нам продавать не хотят, пришлось пойти к китайцам.

Ничего подобного. Продали бы с радостью да еще бы и в жопу поцеловали.

Но "Красная Сибирь" купила китайскую печатную машину. Немцы с японцами пошли лесом.
#68 | 03:58 24.11.2017 | Кому: зверюга
> > портальные машины для резки металла с хорошей точностью
>
> Это что за машины такие?

Это типа вот

[censored]
#69 | 04:24 24.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
> Пока что их ракеты - копии наших.
>
> Но китайцы упорные

Я именно об этом. Заметь, когда-то мы ракет и танков не делали. Я к тому, что надо начинать свои станки делать.
#70 | 04:25 24.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
Понял.
#71 | 04:26 24.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
Я видево не могу смотреть. Ладно, проехали.
kobanchi
не нацист »
#72 | 07:25 24.11.2017 | Кому: зверюга
> Я не спец по современным станкам, но знающие люди поговаривают, что заблокировать их легко. В общем исполтзоватся они будут только в определенных целях.

Что-то мне подсказывает, что сломать эту блокировку в принципе не сложней чем лицензию для виндовса.
Не бывает таких систем которые нельзя сломать имея физический доступ и достаточно времени.
#73 | 07:50 24.11.2017 | Кому: kobanchi
Ну, хуй знает. Если в железе прошито. В общем, это к спецам вопрос.
Aleks3
надзор »
#74 | 07:51 24.11.2017 | Кому: kobanchi
> Что-то мне подсказывает, что сломать эту блокировку в принципе не сложней чем лицензию для виндовса.

Я сварщик не настоящий, но слыхал, что при попытке взлома некоторые важные элементы аппаратной части выходит из строя физически.

> Не бывает таких систем которые нельзя сломать имея физический доступ и достаточно времени.


Ещё нужно достаточное количество заводов, которыми можно пожертвовать в процессе взлома.
Да и какой смысл во взломе, объясни мне пожалуйста, если этот завод делает не самолёты, а только некоторые детали, из которых самолёт не построить, да и подходят эти детали только к самолётам, которые делает фирма Боинг?
Какой практических смысл этого взлома?
kobanchi
не нацист »
#75 | 07:54 24.11.2017 | Кому: зверюга
> Если в железе прошито.

Для железа есть паяльник.
И кстати не только для железа. Терморектальный криптоанализ никто не отменял.
Aleks3
надзор »
#76 | 07:57 24.11.2017 | Кому: зверюга
> Ну, хуй знает. Если в железе прошито. В общем, это к спецам вопрос.

Да хер ты их взломаешь. Были попытки, закупили заводик с поточной линией по печати каки-то плат (емнип) в Германии. Решили, что самые умные и смогут делать на этом заводе то, что не регламентировано контрактом - надо только блокировку обойти. Полезли, куда не надо - заводик неожиданно встал. Вызвали техподдержку. Те приехали, посмотрели и сказали, что туда-то и туда-то лезть не надо, так как это приводит к негарантированному ремонту.
Aleks3
надзор »
#77 | 07:59 24.11.2017 | Кому: kobanchi
> Для железа есть паяльник.
> И кстати не только для железа. Терморектальный криптоанализ никто не отменял.

Смешной ты.
kobanchi
не нацист »
#78 | 08:12 24.11.2017 | Кому: Aleks3
> Я сварщик не настоящий, но слыхал, что при попытке взлома некоторые важные элементы аппаратной части выходит из строя физически.

Я тоже со станками дел не имел, но из общих принципов проектирования систем всегда есть технологический режим на случай сбоя ПО. Имея физический доступ в него завсегда можно войти, а дальше дело техники.
Там конечно может быть какой-то механизм самоуничтожения заложен, и тут уже вопрос организационных мер как сделать чтобы станки не получили сигнал на его активацию.

> Да и какой смысл во взломе, объясни мне пожалуйста, если этот завод делает не самолёты, а только некоторые детали, из которых самолёт не построить, да и подходят эти детали только к самолётам, которые делает фирма Боинг?

Какой практических смысл этого взлома?

Чтобы делать некоторые детали для наших самолетов же.
Станки не делают под конкретные детали.
Детали для боингов, арбузов, подводных лодок и ракет делают на одних и тех же станках.
Станки определяют только обрабатываемый материал, размерность и точность.
kobanchi
не нацист »
#79 | 08:15 24.11.2017 | Кому: Aleks3
> Да хер ты их взломаешь. Были попытки, закупили заводик с поточной линией по печати каки-то плат (емнип) в Германии. Решили, что самые умные и смогут делать на этом заводе то, что не регламентировано контрактом - надо только блокировку обойти. Полезли, куда не надо - заводик неожиданно встал. Вызвали техподдержку. Те приехали, посмотрели и сказали, что туда-то и туда-то лезть не надо, так как это приводит к негарантированному ремонту.

А если бы к техподдержке применить терморектальный криптоанализ, все сложилось бы иначе.
#80 | 08:28 24.11.2017 | Кому: kobanchi
> терморектальный криптоанализ

Ты не доктор, случайно?
kobanchi
не нацист »
#81 | 08:31 24.11.2017 | Кому: зверюга
> > терморектальный криптоанализ
>
> Ты не доктор, случайно?

Нет, доктор я тоже не настоящий. Просто с паяльником дружу.
Aleks3
надзор »
#82 | 08:32 24.11.2017 | Кому: kobanchi
> Там конечно может быть какой-то механизм самоуничтожения заложен, и тут уже вопрос организационных мер как сделать чтобы станки не получили сигнал на его активацию.

Сигнал может запросто подаваться по спутниковой связи, ограничить её не удастся. Причём даже я бы догадался установить закладку таким образом, чтобы она срабатывала и на прекращение связи со спутником.

> Станки не делают под конкретные детали.

> Детали для боингов, арбузов, подводных лодок и ракет делают на одних и тех же станках.
> Станки определяют только обрабатываемый материал, размерность и точность.

Вотт именно. Потому завод, который может делать продукцию двойного и военного назначения работает по техническому регламенту - который прошит в программную часть, и нарушать который нельзя - ты просто физически не сможешь ввести в компьютер другую программу, которая не соответствует регламенту - с ней комп работать откажется.
#83 | 08:33 24.11.2017 | Кому: kobanchi
Заметно. Уже несколько раз пытался применить.
Aleks3
надзор »
#84 | 08:36 24.11.2017 | Кому: kobanchi
> А если бы к техподдержке применить терморектальный криптоанализ, все сложилось бы иначе.

Как ты себе это представляешь практически? Если буквально - то что говорить консулам о пропаже иностранных граждан? Если дать взятку, то какой смысл в этой взятке, ибо техподдержка всего лишь исполнители.
Да и что смогут сказать простые технари из теподдержки, даже под пытками? Будут твердить только: ребята купите новый завод, этот работать уже не будет!
kobanchi
не нацист »
#85 | 08:58 24.11.2017 | Кому: Aleks3
> Сигнал может запросто подаваться по спутниковой связи, ограничить её не удастся. Причём даже я бы догадался установить закладку таким образом, чтобы она срабатывала и на прекращение связи со спутником.

Начинаются байки про спутниковую связь...
Это не с тобой мы спорили про закладки в цисках?
1) Для приема спутниковой связи нужна антенна.
2) В цехах спутниковая связь не ловит даже с хорошей большой антенной.
3) Спутниковая связь вещь не надежная. Делать самоуничтожение при пропадании спутниковой связи это бред, иначе после каждой магнитной бури будут вставать заводы по всему миру.
4) После отрубания электропитания никакая защита не сработает. Дальше обесточенный станок можно перевезти в хорошо экранированное помещение, где его и препарировать.

> Вотт именно. Потому завод, который может делать продукцию двойного и военного назначения работает по техническому регламенту - который прошит в программную часть, и нарушать который нельзя - ты просто физически не сможешь ввести в компьютер другую программу, которая не соответствует регламенту - с ней комп работать откажется.


Что ты имеешь ввиду под физически? Электроны не влезут в ячейки памяти?
Там полюбому какая-то ключевая защита должна быть на активацию функций.
Имея физический доступ можно подпаяться к памяти внешним устройством и найти ключи или заменить их на свои.

Понятное дело это не тривиально, но ничего сверхестественного тут нет. На каждую хитрую жопу созданную человеком, другой человек может выточить хуй с винтом.
kobanchi
не нацист »
#86 | 09:05 24.11.2017 | Кому: Aleks3
> Как ты себе это представляешь практически? Если буквально - то что говорить консулам о пропаже иностранных граждан? Если дать взятку, то какой смысл в этой взятке, ибо техподдержка всего лишь исполнители.

Ну мы говорим про обострение международной ситуации до такой степени, что станет возможна национализация боенговского завода. Не?
В такой ситуации консулы уже будут в самолете на родину.

> Да и что смогут сказать простые технари из теподдержки, даже под пытками? Будут твердить только: ребята купите новый завод, этот работать уже не будет!


А кто сможет сказать? Продаваны чтоли?
Именно простые технари и владеют всеми секретами.
Они полюбому должны знать как обновлять ПО в обслуживаемых станках.
Aleks3
надзор »
#87 | 10:03 24.11.2017 | Кому: kobanchi
> Имея физический доступ можно подпаяться к памяти внешним устройством и найти ключи или заменить их на свои.

Желаю успехов.
kobanchi
не нацист »
#88 | 10:05 24.11.2017 | Кому: Aleks3
> Желаю успехов.

Спасибо!
#89 | 23:41 24.11.2017 | Кому: kirillkor
> Китайцы не смогли в свой дистрибутив линукса. Теперь им его один африканец пилит.
>
> А тут всё сильно сложнее.

Китайские технологи знатные специалисты. Одни движки на самолёты чего ст0ят. Это не обсирание, если что, а констатация. Научатся, ясен пень, но пока хуевастенько у китайсев с собственными технологиями.
#90 | 05:13 25.11.2017 | Кому: зверюга
> Я именно об этом. Заметь, когда-то мы ракет и танков не делали. Я к тому, что надо начинать свои станки делать.

Это некреативно. Мы лучше электромопед.
#91 | 21:30 25.11.2017 | Кому: OctopusVulgaris
Приехал я с рыбалки. Фоток нет. Фоток лапок тоже нет. Жопа там, а не рыбалка.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.