В "уникальной" нищете оказались 12 миллионов россиян

> Да нет, конечно, это ты не зажрался, это просто у нас разный уровень нищеты. Меня, к примеру, Путин до того довёл, что я вынужден мониторить скидки и затариваться по случаю свинятиной по 200 за кило.

Слава Аллаху!

> Смотрим на себя в зеркало и решаем - унылое плачущее говно ты или сука мужик и победитель по жизни

Ой блядь да мне уже не 14 лет, спасибо.

> а так и не скажешь

Вполне себе скажешь, я считаю подростковую хуйню подростковой хуйнёй. Твоя ситуация трагичнее.

> Погон поправь

Хуяк - и слив засчитан. Что ж вы такие нервные-то пошли, уже дальше трёх комментов вообще словарный запас кончается.

Спокоен как удав, просто не пробиться мне с своей картиной мира к тебе. Не вижу смысла больше пытаться. Реагировать на твои глупые провокации тоже.

> Спокоен как удав, просто не пробиться мне с своей картиной мира к тебе.

Да нет, просто у тебя кончились аргументы и ты пошло слился, перейдя на личности. Никакой "картины мира" у тебя нет, не ври мне тут.

Аргументы на что?

> Так не будет НИКОГДА.

Почему?

> Какие реалии в Москве другие?

Неделю назад по радио сказали что Собянин сделал минимальную пенсию москвичам 17 тыров вместо 14. Это не другие реалии? Хрен бы с ним что сделал, но хоть молчали бы и не злили замкадовское население.

Потому что вопрос настоящего коммунизма, на мой взгляд, не в гос строе, а в воспитании человека.

Это человек должен понимать, что он не может сидеть и ковыряться в интернете в рабочее время, пока его коллеги работают. Даже не понимать, а для него такое поведение должно быть так же не приемлемо, как например насрать посередине вагона метро.

Народ должен быть готов рвануть на "рытье каналов", не жалуясь, а испытывая гордость.

Люди не должны хотеть чего-то для себя. Они должны хотеть чего-то для всех.

И во главе такой страны должны стоять кристально честные и главное умные люди.

Слишком много условий, противоречащих сегодняшним реалиям.

> Потому что вопрос настоящего коммунизма, на мой взгляд, не в гос строе, а в воспитании человека.

Так ты о СССР или о настоящем коммунизме?

> Слишком много условий, противоречащих сегодняшним реалиям.

Так ты о "сейчас невозможно" или о "никогда невозможно"?

Всё что ты написал - оно верно, и я могу только согласится. Но вот как из этого вытекает, что нового гос-ва по типу СССР не будет никогда - я не понимаю.

> Давай я исправлюсь на «обозримое будующее».

Ну, тут большой вопрос, что понимать под "обозримым будущем" :)
Этапы "обнищание - революционная ситуация - успешная революция - попытка построения коммунизма" вполне просматриваются в текущем столетии, кмк.

> Народ должен быть готов рвануть на "рытье каналов", не жалуясь, а испытывая гордость.
>
Отсыпь и мне, я тоже хочу понимать социализм так, как его понимаешь ты.
Или не сможешь отсыпать - а это все благорастворение московских воздухов?

> Потому что вопрос настоящего коммунизма, на мой взгляд, не в гос строе, а в воспитании человека.

Начать надо с того, что рисуется некая картина мира - некое представление о будущем, ради которого хочется жить и ради которого можно умереть.

У нас такой картины мира нет и Конституция запрещает ее иметь (запрет на идеологию).

Поэтому сейчас каждый кто во что горазд, а будущее ты не сможешь описать.

> Это человек должен понимать, что он не может сидеть и ковыряться в интернете в рабочее время, пока его коллеги работают. Даже не понимать, а для него такое поведение должно быть так же не приемлемо, как например насрать посередине вагона метро.

Когда это будет картиной мира для всех - тогда и приходи.
В Японии, тащемта например, есть такая вещь как инэмури - практика дневного сна на работе, в общественном транспорте и других общественных местах. Согласно японским традициям инэмури не возбраняется, а, напротив, поощряется обществом, являясь признаком того, что человек мало спит, так как очень много работает.

А у нас наверно сон на рабочем месте не поощряется, да?
Работать как в Японии, но при этом не спать и не писать коменте, не просматривать Интернет и т.п. - вот это значит, что человек не насрал (пасхалка для соберсобера) посредине вагона метро, ага?

Людям, знаешь, хочется еще чем-то заниматься, кроме как крутиться в колесе: сон-дорога-работа-дорога-сон- и т.д.

При клятом социализме витала идея сокращать рабочий день. При благословенном капитализме витает идея увеличивать рабочий день.

М.б. нам нужны и капсульные отели, как в Японии?

> Люди не должны хотеть чего-то для себя. Они должны хотеть чего-то для всех.

А что конкретно нужно хотеть для всех? Чтобы у каждого был личный автомобиль, а у некоторых даже и больше, и чтобы в России было 150, а лучше 200 млн. частных автомобилей? Чтобы все ездили на работу на своем автомобиле и даже школьник шел в школу пнув колесо своего автомобиля?
>
> И во главе такой страны должны стоять кристально честные и главное умные люди.
> Слишком много условий, противоречащих сегодняшним реалиям.

Чё-нибудь знаешь про электронную демократию?

> ипотека это лишь инструмент, как и любой кредит. только мало кто им умеет пользоваться.

Ты прав. Ипотеку нужно давать, а не брать. И тогда всё будет заебись!!!

> Если ты не можешь позволить себе жилье, не залезая в долги - ты бедный.
> Если ты не можешь позволить себе услуги здравоохранения, не залезая в долги - ты бедный.
> Если ты не можешь вырастить хотя бы трех детей одновременно, не залезая в долги - ты бедный.
> Если ты не можешь дать своим детям образование, не залезая в долги - ты бедный.

Во-во. Вот это вот всё, по Марксу, называется "стоимость воспроизведения рабочей силы".

> И не только я, а ещё хренова туча людей с которыми работаю и работал.

"Хренова туча" - это примерно сколько? И какой процент от общего числа населения она составляет?

Это сотни среднестатистичских жителей РФ (Москва и Регионы).

Мне достаточно для составления мнения.

> >Нет. Мы верим, что ты построишь государство, где все это можно получать с зарплаты.
> Не нужно ничего строить. Всё уже есть. Я, лично, получаю все это с зарплаты сегодня (тьфу-тьфу). И не только я, а ещё хренова туча людей с которыми работаю и работал.

А что ты скромничаешь и не пишешь: "Не нужно ничего строить. Всё уже у меня есть."?

Ты не заметил, что выступаешь в треде о 12 миллионах работающих нищих сограждан? А на самом деле нищих и бедных много больше 12 миллионов?

>Может. А может быть и удачной.
Почему так думаешь?

>Как раз таки реально идёт процесс обнищания. Медленно и постепенно. До революционной ситуации ещё далеко, потому что как ты верно заметил "Нет голодных бунтов. Нет шахтёров стучащих касками по рельсам.". А их нет потому что до такого уровня ещё не опустилось.
Опять же - почему так думаешь?

> Почему так думаешь?

А почему такого не может быть? )
Это один из возможных вариантов. Совершенно не гарантированный, но вполне возможный. Идея уже есть. Вопрос в том, каким методом обеспечить эту идею. Это, так сказать, "технический" вопрос. Он может затянутся (как в случае с управляемой термоядерной реакцией с положительным выходом энергии), но он будет решён, рано или поздно.

> Опять же - почему так думаешь?

Смотрю на покупательную способность (которая уменьшается) и мне становится это очевидным. Меньше покупательная способность -> меньше возможности что-то купить -> обнищание.

> Из немалого количества(как виртуальных так и реальных) знакомых из России у меня нет ни одного с такой заплатой.

[Тянет краба] Очень приятно, царь. В 2011-12 году у меня была ровно такая зарплата. Недолго, правда, полгода. Но была. Меня, кстати, до сих пор ещё туда зовут периодически, охуевая от собственной щедрости, и удивляются, что ж я не бегу, роняя кал.

> Я вообще-то так и пишу. Никакой скромности. Я не ворую. Все заработанное. Не вижу поводов стесняться.

Да вообще-то есть поводы стесняться. Ты не можешь прокомментировать мои слова и делаешь вид что их нет.
Твои эльфийские фантазии по поводу происходящего очень легко топтать, ага? Ты даже сказать ничего не можешь, ага?

Легко быть честным, умным и хорошим, и даже красивым, живя в Москве. Жители Москвы не получают свою виртуальную долю от продажи ресурсов России пропорционально другим гражданам, а имеют свой кусок пирога толще за счет других граждан.
Это потому что недовольство жителя Москвы - это не тоже самое что недовольство жителя сельской местности или какого-то городка.

И вот, грубо говоря, 12 + млн. человек с улучшенным куском пирога проходят мимо твоей организации и покупают ваши товары/услуги.

Понятно, что у тебя начинает складываться такая картина, что вот ты благочестивый человек, который работает наичестнейшим образом и всего-то и нужно - просто жить так, как живешь сейчас. И даже (тьфу-тьфу) не нужно задумываться о завтрашнем дне. Какое оно будет - завтрашнее дно? И нафик бы нужны какие-то дядьки с наганами, желающие странного? Желающие расстреливать всех подряд, топить в прорубях, крутить в мясорубках, жечь в топках паровозов, вешать, рубить саблями... Простите увлекся.

Жизнь вообще непростая штука. Регионы могут начать откалываться. И что сделаешь? Поедешь обстреливать из гаубиц сепарские города?

Или столицу могут перенести в другой город. И градообразующие министерства также переедут в другой город. Настоящие Белые Люди уедут из города и начнется дейтротизация Москвы. И что ты сделаешь? Выйдешь на улицы Москвы с плакатами "Не хотим жить к в Саратове/Омске и т.д."? Поедешь майданить в столицу? Или не дай бог революцию захочешь замутить?

> Ты даже сказать ничего не можешь, ага?

А что тебе сказать? Ты ничего не спрашиваешь.
Пишешь, то про «отсыпь», то про японцев и их сон. То про «электронную демократию». Все это присыпаешь завуалированными подъебками.

Какой-то бессвязный бред.

Обозначь свою позицию четко и понятно. Я поспорю или соглашусь.
А разбираться в потоке сознания, я не готов.

Ну давай я попробую донести мысль:
1. По сабжу
В статистике, указанной в статье, может быть большая погрешность связанная с серыми зарплатами и хитрожоплстью части населения, искусственно занижающих свои доходы ради различных гос. Программ. Я не утверждаю, что проблемы нет.

2. По доходам населения.
Доходы населения низкие, но у многих сегодня есть возможность ситуацию хотя бы начать менять. Если денег не хватает, меняй работу. Или мути своё. Государство не обязано заботятся о здоровых людях. Достаточно пенсионеров, инвалидов, больных. Пусть им обеспечивают хотя бы сносное существование.
Если ты чувствуешь в себе призвание писать музыку, но за это в городе Н не платят, то это твои проблемы, а не государственные. Иди работай, там где платят, а музыку пиши в свободное время. Не буду касаться только 4ех специальностей (врачи, учителя, ученные и соц работники) это отдельная история, хотя и не очень понятная. Ты скажешь, что в регионах денег нет совсем. Это не правда. Деньги есть и есть хорошие. Только у моей компании сотни сотрудников в регионах и по 40к точно получают. Да это не очень много, но точно не бедность. А ещё есть наши клиенты, тоже с офисами в регионах и тоже 100 сотрудников и тоже деньги платятся и не малые. Я уже не говорю про всякие стройки типа заводов СПГ и нефтянки.
Поверь, у нас, к примеру, никакого блата при найме. У других тоже не сталкивался, хотя в интернете читал, что в эту компанию попасть нереально - ан нет. 2 собеседования и вперёд.Опыт, знания, желание что-то делать.

По коммунизму
Я хотел бы жить при настоящем коммунизме, где все классно. От каждого по способностям, каждому по потребностям, но не верю что это реально в обозримом будущем т.к. Обязательно найдётся большое количество народу, желающее выскочить на чужом горбу. И тут система начинает ломаться. Сомниваюсь, что сама природа человека позволит иметь такой строй.

Про революции и расстрелы
Я не уверен, что это хорошо Опять же, можно оказаться не с той стороны маузера (с)и зависить это будет не от тебя. Я согласен на революцию если проводить ее буду я или ты. Но совсем не согласен если проводить её будет безработный грузчик.

Как-то так.

Это точно!