hightech.fm ... оставив тысячи людей без работы. Компания сотрудничает с крупнейшими специалистами по автоматизации, чтобы ускорить производство кроссовок и снизить издержки, связанные с этим.
Капитализм! Вместо того чтобы сократить рабочий день с сохранением заработка, надо сократить рабочих. Нет никакого экономического обоснования сокращать людей. Если с внедрением новой техники увеличилась производительность труда, и количество времени на производство товара уменьшилось, значит появилось свободное время, которое можно было бы потратить на развитие людей. Но нет капитализм от этого глух и слеп. Поэтому требование сокращения рабочего дня с пропорциональным увеличением заработка отвечает только коренным интересам рабочего класса. Борьба за сокращение рабочего дня спасёт и от сокращений и в тоже время улучшить жизненный уровень рабочих!
> Если с внедрением новой техники увеличилась производительность труда, и количество времени на производство товара уменьшилось, значит появилось свободное время, которое можно было бы потратить на развитие людей.
Для примера, стояли сто станков, на которых трудились 200 рабочих (в две смены), эти станки заменили на восемь современных автоматов, для обслуживания которых нужно 4 инженера, на сколько надо сократить рабочий день, чтобы сохранить рабочие места и отбить инвестиции в новое оборудование? Как и чему учить 40-50 летних трудяг? (Многие из них с проходной домой уже пьяными идут).
> Капитализм! Вместо того чтобы сократить рабочий день с сохранением заработка, надо сократить рабочих
это как у тебя такое в голове вместе связывается?
и да, больше бессмысленного гундежа за 20 секундный рабочий день!!!
> Нет никакого экономического обоснования сокращать людей.
самое прямое
> Если с внедрением новой техники увеличилась производительность труда, и количество времени на производство товара уменьшилось
угу, производительность-то как раз увеличилась из-за увольнения людей
> значит появилось свободное время, которое можно было бы потратить на развитие людей.
да пусть развиваются, кто им мешает-то?
> Поэтому требование сокращения рабочего дня с пропорциональным увеличением заработка отвечает только коренным интересам рабочего класса. Борьба за сокращение рабочего дня спасёт и от сокращений и в тоже время улучшить жизненный уровень рабочих!
конечно, вот капиталисты и прислушаются к тому, что наконец-то нужно сократить рабочий день до нуля
>производительность-то как раз увеличилась из-за увольнения людей
Не из- за увольнения людей, а из-за внедрения новой техники. При капитализме сокращение людей это следствие, а не причина.
>конечно, вот капиталисты и прислушаются к тому, что наконец-то нужно сократить рабочий день до нуля
Слышали про 1 мая 1886 года и про главный лозунг " сокращения рабочего дня до 8 часов". Чем закончилось? Сокращение рабочего дня это интересы рабочих, капиталисты на это не пойдут сами.
Сколько лет уже прошло с Революции 1917 года, когда 8 часовой рабочий день установился законодательно? Во сколько раз увеличилась производительность труда с тех пор? А рабочий день до сих пор 8 часов. Де юре. Де факто в современной России и все 16 часов.
>... оставив тысячи людей без работы. Компания сотрудничает с крупнейшими специалистами по автоматизации, чтобы ускорить производство кроссовок и снизить издержки, связанные с этим.
Люди без работы —> у людей нет денег.
У людей нет денег —> они не смогут купить кроссовки.
Люди не смогут купить кроссовки —> произойдёт затоваривание складов.
Затоваривание складов продукции —> капиталистам придётся прекращать производство кроссовок.
Производство кроссовок стоит —> не нужна автоматизация этого производства.
> >производительность-то как раз увеличилась из-за увольнения людей
>
> Не из- за увольнения людей, а из-за внедрения новой техники. При капитализме сокращение людей это следствие, а не причина.
само собой, потому что еще новая техника работает лучше и качественнее и затраты и мозгоебства на её обслуживание существенно ниже
любой работодател ьс удовольствием избавится от всех низквалифц сотрудников и заменит их роботами
> Слышали про 1 мая 1886 года и про главный лозунг " сокращения рабочего дня до 8 часов". Чем закончилось? Сокращение рабочего дня это интересы рабочих, капиталисты на это не пойдут сами.
> Сколько лет уже прошло с Революции 1917 года, когда 8 часовой рабочий день установился законодательно? Во сколько раз увеличилась производительность труда с тех пор? А рабочий день до сих пор 8 часов. Де юре. Де факто в современной России и все 16 часов.
да я в курсе, что у вас мозгов нет говорить про сегодняшний день
упоротые "леваки" ничего не могут, кроме как подходит ьк вопросам по принципу "тогда было вот так, значит нужно действовать точно так же!"
роботам не нужны кроссовки "вообще".
роботам не платят денег, значит они не могут покупать кроссовки.
Кто будет покупать у капиталистов пошитые роботами кроссовки, роботы? Люди? - Так ведь нет, у людей нет денег, чтобы купить. Потому что у них нет работы. Нет работы - нет денег. Нет денег - нет покупок. Нет покупок - капиталист без прибыли.
>само собой, потому что еще новая техника работает лучше и качественнее и затраты и мозгоебства на её обслуживание существенно ниже любой работодател ьс удовольствием избавится от всех низквалифц сотрудников и заменит их роботами
Поймите ещё одну важную вещь. В общественном производстве есть два неразрывных момента это само производство и потребление.
если сократить огромное количество людей на производствах и оставить их без средств к существованию, то потребление резко упадёт, а за ним упадет и производство. При капитализме производство принимает общественный характер, товары имеют потребительную стоимость направленную на человека.
> да я в курсе, что у вас мозгов нет говорить про сегодняшний день
упоротые "леваки" ничего не могут, кроме как подходит ьк вопросам по принципу "тогда было вот так, значит нужно действовать точно так же!
А сегодняшней день это не результат развития прошлого?
Хрень ет все. У компании пепси в Лебедянске недавно склад рухнул, самый большой в европе. Он полностью автоматизирован, роботы взвешивают, считают нагрузку сторон, расставляют палеты. Но что-то пошло не так и робот ошибся, уложив на 1 сторону 10ок лишних поддонов. Васей со склада давно разогнали, нафига они, есть роботы. Теперь убыток в сотни миллионов и склад строить заново.
Высвободившиеся человеческие ресурсы надо направить на другое производство или науку. Но это непосильная задача для большинства компаний. А вот хайтек флагманы, те понимают, что без вложений в будущее наступит карачун их бизнесу.
> >Вся власть роботам!
>
> роботам не нужны кроссовки "вообще".
> роботам не платят денег, значит они не могут покупать кроссовки.
>
> Кто будет покупать у капиталистов пошитые роботами кроссовки, роботы? Люди? - Так ведь нет, у людей нет денег, чтобы купить. Потому что у них нет работы. Нет работы - нет денег. Нет денег - нет покупок. Нет покупок - капиталист без прибыли.
Не будут. Если отдавать дешевле, значит у капиталиста упадёт прибыль. Зачем же он "оптимизацию" проводил, рабочих увольнял? Чтоб себе больше денег оставалось.
Это давняя история. Капитализм, к примеру, во времена "американской депрессии", топил зерно в океане, чтоб цены на него не падали. При этом несколько миллионов человек населения сдыхало с голоду.
Капитализм пускает в пресс-деструктор автомобили с нулевым пробегом, которые не продались. Потому что кто будет покупать машину этого года, если можно было бы задёшево взять прошлого?
Капитализм производит специально говно-товар, который развалится через полгода, чтобы покупатели опять и опять покупали новый товар. Потому что если делать нормальные вещи, которыми можно было бы пользоваться десятилетиями, то кто будет покупать этот товар в эти десятилетия?
Дэнчик, ты конечно извини. Но когда коммерц- фарцовщик, такой как ты начинает рассуждать про капитолизом..
Ты не серчай, но в жизни кроме прибавочной стоимости и каловых масс ты ещё ничего полезного для людей и общества не произвел.
один из главных принципов капитализма- "умри ты сегодня, а я завтра"
Внедрение автоматизации - снижение издержек
снижение издержек - снижение себестоимости
снижение себестоимости - захват новых рынков (передел старых)
захват новых рынков - увеличение прибыли капиталиста
между падением покупательной способности населения и началом роста прибыли после внедрения автоматизации пройдут годы
Если ты не внедришь роботов - это сделает твой конкурент и сожрет тебя.
Другое дело, что пока (пока!) экономическая выгода от этого процесса еще не столь очевидна, другими словами пока роботы еще сильно дороги и не всегда один робот с лазерами в итоге дешевле сотни филиппинских портних.
> Высвободившиеся человеческие ресурсы надо направить на другое производство или науку.
хорошо в теории, а на практике большинство научных открытий совершается до 40 лет. Что делать с людьми "необучаемыми"? а таких довольно много. Пробовал пенсионера обучить платить за ЖКХ через интернет? Может быть я плохой "учитель", но я даже 40-летних тетенек педагогов (интеллигенция!!!) не смог обучить в полной мере пользоваться новым оборудованием (доски, сетевые хранилища, электронные книги), закупленным школой. А чтобы это хозяйство обслуживать - даже и речи нет.
> Высвободившиеся человеческие ресурсы надо направить на другое производство или науку.
Это хорошо выглядит только в компьютерных играх с бесконечными ресурсами, новыми локациями и абсолютно послушными юнитами.
В реальности высвободившиеся ресурсы можно или отправить в забой махать киркой, или уничтожать другие высвободившиеся ресурсы. Больше с ними делать нечего.
Поражает спокойное отношение контингента к данной проблеме, а это серьезнейшая проблема современности, о которой всерьез не говорят, ведь это же не "глобальное потепление". Потребность производства в рабочих руках неуклонно сокращается, сфера услуг не может "переварить" всех, кого выталкивает производство. Мало того, автоматизация начинает выталкивать людей уже из сферы услуг. Безработица в странах европы среди молодежи на уровне 20-30% уже "нормальное" явление, которое будет только усугубляться. Но конструктивно данная проблематика не обсуждается на серьезных площадках. Само как нибудь рассосется...
> > Ткацкий станок, в своё время, оставил без работы кучу ткачей, но человечество как то выкрутилось.
>
> конечно выкрутилось, просто и без затей ткачи вымерли от голода
Ну в те времена с голода можно было вымереть и обладая работой.
Сейчас-то с голоду не умрут, но жизненный уровень, у пошивщиков кроссовок, упадёт.
А с другой стороны подешевеют кроссовки - так-же как подешевели ткани с появлением ткацкого станка.
>Поражает спокойное отношение контингента к данной проблеме, а это серьезнейшая проблема современности, о которой всерьез не говорят, ведь это же не "глобальное потепление".
А чё, надо бегать и истерично кричать?
В странах загнивающего запада эту проблему видят и чё-то пытаются придумать, как пример - "безусловный доход". И эта проблема полюбому будет решена, так как это в интересах правящего класса - им самим же лучше жить среди благополучного общества.
все никак не могу привыкнуть к специфике и уровню "дискуссий" в интернете. просто данная тема меня, некоторым образом, сильно волнует, потому немного тревожно, что выходки различных клоунов обсуждаются более охотно и конструктивно.
> И эта проблема полюбому будет решена, так как это в интересах правящего класса
считаю необходимым участвовать в решении данной проблемы, путем генерации идей и формирования общественного мнения.
Там ремонтные работы проводились, после обрушения 2 раненых монтажников остались болтаться в люльке на высоте 30 метров. Их только через несколько часов сняли.
> просто данная тема меня, некоторым образом, сильно волнует, потому немного тревожно, что выходки различных клоунов обсуждаются более охотно и конструктивно.
Выходки клоунов понятны и там понятно чего обсуждать и чего предлагать. А тут сплошная неизвестность.
> считаю необходимым участвовать в решении данной проблемы, путем генерации идей и формирования общественного мнения.
Генерировать идеи про то как решать то что не известно никому - это очень сложно и шанс придумать работающий способ почти нереален. Тут можно только решать проблемы по мере их появления, ну максимум на шаг опережать, но есть вероятность, что опережение на шаг потребует проведения непопулярных реформ, а выбираемые политики на это не пойдут.
это все заебись конечно, только 99% ресурсов не хотят думать головой, причем некоторые как с детства так и до самой смерти. по этому в науку их не направить.
ты правда считаешь, что всякие сотрудники макдачечной после увольнения из-за роботизации будут двигать науку?
и да, на какое производство их направить, если их прекрасно заменяют роботы. роботы не косячат, роботы работают 24\7, за роботов не нужно платить всякие налоги и прочие пенсии, а так же больничные.
дебилы не понимают, что их век реально заканчивается.
очень меня при этом удручает тот факт, что современные социалисты просрут совершенно прекрасный базис, ну изменение общества. а все потому, что они не социалисты, а они косплееры. хоть и от чистого сердца.
> Дэнчик, ты конечно извини. Но когда коммерц- фарцовщик, такой как ты начинает рассуждать про капитолизом..
> Ты не серчай, но в жизни кроме прибавочной стоимости и каловых масс ты ещё ничего полезного для людей и общества не произвел.
не напомнишь какой у нас сейчас строй?
и да, если ты считаешь, что я сразу зареспился в комерсы?
и да, если это такое фуфуфу, что я не произошел от двух рабочих и одной колхозницы, ну те по мнению всякого якобы рабочего класса, то займись сам. я тебе гарантирую, что у тебя сознание не просто перевернется, а ты охуеешь чуть более чем полностью.
очень горяч »