Пакет ответных санкций готов: Россия лишит США титана

in24.org — В Совете Федерации поддержали проект закона, который предусматривает введение ограничений сотрудничества РФ и США в экспорте титана и космической деятельности. Текст в первом. Кто-то в СФ читает вотт.
Новости, Политика | зверюга 11:59 26.10.2017
84 комментария | 150 за, 0 против |
#1 | 11:59 26.10.2017 | Кому: Всем
В Совете Федерации поддержали проект закона, который предусматривает введение ограничений сотрудничества РФ и США в экспорте титана и космической деятельности.

Такую информацию обнародовал зампредседателя комитета Совета Федерации по международным делам Андрей Климов. Парламентарий отметил, что на данном этапе важно просчитать наперед все детали, чтобы сократить риски российских корпораций в этой сфере. Климов заявил, что при принятии подобного решения, как никогда, важен принцип — «семь раз отмерь, один раз отрежь».

«В целом мы поддерживаем законопроект Государственной думы, но считаем, что нужно всё серьёзно продумать наперед. Российские ответы на недружественные действия США должны носить системный характер, проект закона как раз и подразумевает такую системность. Он имеет строгую адресную привязку, он максимально конкретен и зеркален», — рассказал Климов в интервью «Известиям».

Планируются ограничения на поставки в США комплектующих для лайнеров Boeing. Речь идет о поставках титана, которыми занимается российское «ВСМПО-Ависма». По разным оценкам экспертов, американское авиастроение зависит от экспорта из России титана на 40-60% от общего объема.

Российский парламентарий заявил, что российские контрмеры не должны навредить российским компаниям-экспортерам, поэтому документ будет согласован с представителями бизнеса из РФ.

Законопроект о новых санкциях в адрес Вашингтона должен пройти еще ряд согласований, но уже сейчас можно сказать, что подготовленный пакет российских санкционных мер станет одним из самых жестких, отмечает издание.
#2 | 12:03 26.10.2017 | Кому: Всем
Ключевая фраза: "российские контрмеры не должны навредить российским компаниям-экспортерам, поэтому документ будет согласован с представителями бизнеса из РФ."
CEBEP
своевременно подпущенный »
#3 | 12:04 26.10.2017 | Кому: Всем
[нежно поглаживает титановый лом]
Всё равно его не брошу, потому что он хороший и мой!
#4 | 12:04 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
Думаешь, сольют пакет в унитаз?
RRB
Невменяемый »
#5 | 12:06 26.10.2017 | Кому: Всем
> Россия лишит США титана

В какой-нибудь параллельной вселенной разве что.
#6 | 12:07 26.10.2017 | Кому: зверюга
> Думаешь, сольют пакет в унитаз?

Зачем обязательно сольют? Всегда можно успокоить "представителей бизнеса из РФ" ахулиардом компенсаций из бюджета, например. Остальным непричастным расскажут про 18-ти часовой рабочий день, повышение пенсионного возраста и дадут рекомендации "более лучше работать". Ну и бензин подорожает.
#7 | 12:09 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
Толково придумал. Да, это более реалистично.
#8 | 12:10 26.10.2017 | Кому: Всем
Станут поставлять через прокси-страны. По итогу США получит титан, но чуть дороже, наши экспортеры деньги, прокси некоторую прибыль, наши законотворцы возможность хвастаться, как они пидорнули янкисов и ловко копротивляются дяде сэму
#9 | 12:10 26.10.2017 | Кому: Damned
> В итоге станут поставлять через прокси-страны.

В общем-то, всё как у нас. Если ихние самолётики после этого подорожают, то нашим будет лучше.
#10 | 12:11 26.10.2017 | Кому: Всем
И не только титан, и не только в США.
Однако, есть подозрение, что не взлетит.
Reinmar z Bielawy
надзор »
#11 | 12:11 26.10.2017 | Кому: Всем
> «семь раз отмерь, один раз отрежь».
[censored]
#12 | 12:13 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
> согласован с представителями бизнеса

Это прекрасно!
#13 | 12:22 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
> Ключевая фраза: "российские контрмеры не должны навредить российским компаниям-экспортерам, поэтому документ будет согласован с представителями бизнеса из РФ."

Ключевой фразы тут нет ИМХО. Ключевая она про то, как бы Boeing сервис для российских авиакомпаний не обрезал и всякие лицензии не поотзывал.

Среди меня было устойчивое мнение, что в авиапромышленности у нас своеобразный паритет, как с ядерным оружием: гарантия взаимного уничтожения
#14 | 12:23 26.10.2017 | Кому: зверюга
> Толково придумал.

Многолетний опыт управления Плюком!
#15 | 12:24 26.10.2017 | Кому: Kipk
> что в авиапромышленности у нас своеобразный паритет

В смысле, мы не выпускаем самолёты, а они выпускают?
#16 | 12:25 26.10.2017 | Кому: Всем
При этом, как он нам поставляется в космическую отрасль (я про свою "лавку" в частности) по принципу "обещанного три года ждут"(причём в самом прямом смысле), так и будет поставляться.
#17 | 12:25 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
> Многолетний опыт управления Плюком!

А, о есть стандартная схема!
#18 | 12:25 26.10.2017 | Кому: Всем
Ну, если по уму, да довести до конца, то мысль толковая. Запретить экспорт титана-сырья, но разрешить экспорт изделий из титана.
Но, чую, "по уму" - не наш случай..
#19 | 12:26 26.10.2017 | Кому: Prizma
> При этом, как он нам поставляется в космическую отрасль (я про свою "лавку" в частности) по принципу "обещанного три года ждут"(причём в самом прямом смысле), так и будет поставляться.

А в связи с чем так?
#20 | 12:28 26.10.2017 | Кому: Kipk
Это ровно о том же - как бы уважаемые люди не огорчились.
#21 | 12:28 26.10.2017 | Кому: зверюга
> В смысле, мы не выпускаем самолёты, а они выпускают?

В смысле, что без их самолетов мы не будем летать, а без нашего титана не будет их самолетов

Сами по себе цифры процентов не столь важны, как то, что некоторые крупноразмерные детали изготавливаются только у нас, ввиду того, что у Боинга просто нет (не было) соответствующих технологий его обработки. Ситуация в целом преодолимая (как и мы можем начать самолеты строить), но не за один день
#22 | 12:29 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
[censored]
#23 | 12:29 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
> Это ровно о том же - как бы уважаемые люди не огорчились.

Таки посерьезнее: без Боингов (и Аирбасов) летать будет не на чем. Совсем.
#24 | 12:32 26.10.2017 | Кому: Damned
Очень сложно.

Проще самим на этом и заработать
Достаточно зарегать несколько разных фирм в разных странах, продать самим себе а потом впарит америкосам в тридорога
#25 | 12:33 26.10.2017 | Кому: Kipk
> что без их самолетов мы не будем летать

Есть шанс на развитие нашего авиастроения. Помимо мириканцев всякие канадцы с бразильцами самолёты выпускают, не говоря уж про европейцев.
#26 | 12:33 26.10.2017 | Кому: зверюга
> В смысле, мы не выпускаем самолёты, а они выпускают?

"В мировом сообществе государств давно уже сложилась система разделения обязанностей. Мы разрешаем Западу добывать наше сырье, а Запад предоставляет нам товары и кредиты… Если же мы начнем еще что-то производить сами, хотя бы даже для внутреннего рынка, то равновесие неминуемо нарушится…"

[censored]
#27 | 12:35 26.10.2017 | Кому: Kipk
> Таки посерьезнее: без Боингов (и Аирбасов) летать будет не на чем. Совсем.

В какой-то момент может выясниться, что титан есть не только в РФ. И обрабатывать его умеют не только в РФ. Свято место пусто не бывает.
#28 | 12:36 26.10.2017 | Кому: зверюга
> Есть шанс на развитие нашего авиастроения. Помимо мириканцев всякие канадцы с бразильцами самолёты выпускают, не говоря уж про европейцев.

Конечно есть. Даже Суперджет - это лучше, чем совсем ничего, а там глядишь и с МС-21 подсуетятся. Но о нормальном количестве МС-21 можно будет говорить лет через 10, не раньше. Бразилы делают только ближнемагистральники пока, у Китайцев их борт тоже буксует, Аирбасу могут и ручки выкрутить, думается. Да и производственных мощностей, чтобы. условно, за год заменить ВСЕ боинги вообще ни у кого нет
#29 | 12:40 26.10.2017 | Кому: Kipk
Обсуждая вопрос замещения в авиации упускают из вида одну вещь - нужно иметь возможность эксплуатировать свои самолёты "там", т.е. пройти все согласования, сертификации, подготовить инфраструктуру и всё такое прочее.
#30 | 12:42 26.10.2017 | Кому: Freund
> > согласован с представителями бизнеса
>
> Это прекрасно!

Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.

Маниковский: Ваше величество, они и без этого наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.

Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.

Маниковский: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабёж.

Николай II: Всё-таки не нужно раздражать общественное мнение.
#31 | 12:43 26.10.2017 | Кому: SHOEI
> Проще самим на этом и заработать
> Достаточно зарегать несколько разных фирм в разных странах, продать самим себе а потом впарит америкосам в тридорога

Не, такое только с углём ВНА прокатывает. А амеры могут сдуться к нашим надёжным китайским партнёрам - те не подведут.
#32 | 12:47 26.10.2017 | Кому: Damned
> Станут поставлять через прокси-страны.

Словацкий титан !!!
#33 | 12:48 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
> В какой-то момент может выясниться, что титан есть не только в РФ. И обрабатывать его умеют не только в РФ. Свято место пусто не бывает.

"В странах СНГ ведущее место по разведанным запасам титановых руд занимает РФ (58,5 %) и Украина (40,2 %)"

Даже не знаю, согласится Украина поставлять США титан или нет...

[censored]

Любопытное конечно решение, ввести именно такие санкции. Также любопытно, чем руководствовались те кто такое решение принимал.
#34 | 12:50 26.10.2017 | Кому: Kipk
> Аирбасу могут и ручки выкрутить, думается.

Нуу.. Очень скользкий вопрос. Вона СтандартОйлу, или там ДженералМоторсу (и много кому еще) не выкрутили же ничего. Хотя там был посерьезнее вопрос..
#35 | 12:51 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
Подведут

Они до сих пор не могут забороть производство годного магния, а ты про титан говоришь!
#36 | 12:52 26.10.2017 | Кому: HuntSolo
> В странах СНГ ведущее место по разведанным запасам титановых руд занимает РФ (58,5 %) и Украина (40,2 %)
>
> Даже не знаю, согласится Украина поставлять США титан или нет..

Россия поставляет готовые изделия из титана. А все потому, что Украина не соглашается.
#37 | 12:54 26.10.2017 | Кому: Всем
Я так понимаю вся соль в комплектующих из титана, а не в самом материале. Так то добывают титан много где, и Россия не на лидирующих позициях в добыче титана. Что подразумевается под титаном: руда, концентрат, материал, детали?
#38 | 12:54 26.10.2017 | Кому: HuntSolo
> Даже не знаю, согласится Украина поставлять США титан или нет...

Речь не столько в поставках сырья или титановых славов, сколько в поставках готовых сложных изделий из титана. В текущих условиях ВНА освоит это примерно в одно время с управляемым термоядерным синтезом.
#39 | 12:56 26.10.2017 | Кому: OctopusVulgaris
>
> Россия поставляет готовые изделия из титана. А все потому, что Украина не соглашается.

Если перевести на общепринятый это значит, что Украина имеет сырьё, но не имеет производства? Я не в курсе насчёт этого, но если так, то всё норм. Упрутся янки в санкции и вместо того чтоб искать другие варианты поползут на коленях в Кремль, не иначе.

З.Ы. Надо будет последить в ближайшее время на предмет инвестиций на Украине в эту отрасль. Но это совсем другая история.
#40 | 13:00 26.10.2017 | Кому: HuntSolo
> Даже не знаю, согласится Украина поставлять США титан или нет...

Россия (ВСМПО Ависма) поставляет не титан, а изделия из него. Причем довольно сложные в изготовлении. Даже если у Украины такие производства с советское время были, то сейчас к бабке не ходи проебаны.
#41 | 13:03 26.10.2017 | Кому: SHOEI
> Они до сих пор не могут забороть производство годного магния, а ты про титан говоришь!

Про магний не знаю. Титановые сплавы производят - полный вперёд. В РФ поставляют не один год.
#42 | 13:06 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
> Про магний не знаю. Титановые сплавы производят - полный вперёд. В РФ поставляют не один год.

Вообще если верить гуглу, то изготовляют не только сплавы, но и готовые изделия и чем дальше тем больше. Другое дело, что возможно в РФ поставляются только сплавы и слитки, что создаёт иллюзию отсутствия производства. Но я предметом не владею, могу чего-то не знать.
#43 | 13:07 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
> В какой-то момент может выясниться, что титан есть не только в РФ.

уже давно известно:

Крупные коренные месторождения титана находятся на территории ЮАР, России, Украины, Канады, США, Китая, Норвегии, Швеции, Египта, Австралии, Индии, Южной Кореи, Казахстана; рассыпные месторождения имеются в Бразилии, Индии, США, Сьерра-Леоне, Австралии[6][3]. В странах СНГ ведущее место по разведанным запасам титановых руд занимает РФ (58,5 %) и Украина (40,2 %)[7]. Крупнейшее месторождение в России — Ярегское.
#44 | 13:08 26.10.2017 | Кому: Kipk
> Да и производственных мощностей, чтобы. условно, за год заменить ВСЕ боинги вообще ни у кого нет

А есть потребность менять все самолёты за год?
#45 | 13:09 26.10.2017 | Кому: зверюга
> > В какой-то момент может выясниться, что титан есть не только в РФ.
>
> уже давно известно..

это был сарказм.
#46 | 13:09 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
> нужно иметь возможность эксплуатировать свои самолёты "там"

СССР имел такую возможность. Почему у нас не будет? Опять-же, если будут препятствовать, то можно в ответ запретить.
#47 | 13:11 26.10.2017 | Кому: господин ПЖ
> китайским партнёрам - те не подведут.

Китайцы спят и видят, как им свой самолёт в небо запустить.
#48 | 13:16 26.10.2017 | Кому: HuntSolo
> Если перевести на общепринятый это значит, что Украина имеет сырьё, но не имеет производства? Я не в курсе насчёт этого, но если так, то всё норм.

Ну так и есть. Титан в слитках не дефицит - бери да покупай.

>Упрутся янки в санкции и вместо того чтоб искать другие варианты поползут на коленях в Кремль, не иначе.


Вряд ли поползут, но углубление конфронтации с заклятыми партнерами не может не радовать.

>

> З.Ы. Надо будет последить в ближайшее время на предмет инвестиций на Украине в эту отрасль. Но это совсем другая история.

Ну-ну. Вот щас кто-то Вжух - и забабахает на Украине технологию производства титановых изделий, которую в СССР выстраивали всей советской мощью.
#49 | 13:16 26.10.2017 | Кому: зверюга
> > китайским партнёрам - те не подведут.
>
> Китайцы спят и видят, как им свой самолёт в небо запустить.

Хитрые азиаты даже когда спят, думают о своей выгоде.
#50 | 13:16 26.10.2017 | Кому: HuntSolo
> Любопытное конечно решение, ввести именно такие санкции.

А какие?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.