> Циклы колебаний бывают разные. Учитывать и понимать надо все.
Вот есть 4 времени года. И вот осенью погода мотается туда-сюда, от лета до ранней зимы и обратно. Но зима неизбежна, хоть что учивай.
> Согласен. Но спор идет о пути происхождения. В случае с обществом спор идет о форме революции. Либо "бежит матрос бежит солдат, стреляют на ходу". Либо длительная работа в парламенте по изменению законов. Я, как ты понимаешь, за второй вариант.
Да-да. Пчёлы против мёда. Блажен, кто верует.
Вот скажи, что произойдёт с Путиным при попытке национализировать Газпром?
Ну так готовь валенки и тулуп, строй теплый дом, заготавливай дрова или уголь. Тогда не придется носится как угорелый при наступлении морозов.
> Вот скажи, что произойдёт с Путиным при попытке национализировать Газпром?
Там давно и так у государства 39 процентов акций. И плюс владеют частью акций, компании, находящиеся под контролем государства. То есть компанией фактически распоряжаются гос чиновники. Народу от этого легче???
> Ну так готовь валенки и тулуп, строй теплый дом, заготавливай дрова или уголь. Тогда не придется носится как угорелый при наступлении морозов.
С зимой всё просто, да.
> Там давно и так у государства 39 процентов акций. И плюс владеют частью акций, компании, находящиеся под контролем государства. То есть компанией фактически распоряжаются гос чиновники. Народу от этого легче???
Полностью национализировать. На 100%. И без всяких акций. И зарплаты без бонусов для топ менеджмента. И прибыль вкладывать в развитие государства.
> Вот давай посмотрим сколько 7 ноября выйдет на улицу в честь Революции.
А это здесь причём? Прогноз я с под тебя хочу на это вот:
Что произойдёт с Путиным при попытке национализировать Газпром?
Полностью национализировать. На 100%. И без всяких акций. И зарплаты без бонусов для топ менеджмента.
Социалистическая (или коммунистическая) партия, которая должна пройти в парламент и сформировать правительство. Извини, но с чего буржуазное правительство будет производить социалистические преобразования???
Тащемта, это одно и то же. И я таки повторю вопрос - кто даст социалистам выиграть выборы и начать сворачивание капитализма с его частной собственностью и эксплуатацией? Буржуазное правительство? Ему это зачем?
> И я таки повторю вопрос - кто даст социалистам выиграть выборы и начать сворачивание капитализма с его частной собственностью и эксплуатацией? Буржуазное правительство? Ему это зачем?
Никто не даст. Сами все делаете. Выигрываете выборы и меняете буржуазное правительство на социалистическое.
1. А вы не грабьте.
2. Добивайтесь значительно перевеса, заручитесь поддержкой силовиков, получите поддержку "белых воротничков", тогда против вас никто и не рыпнется. А сейчас вы этого то не можете сделать
А как тогда запрещать частную собственность на средства производства?
> 2. Добивайтесь значительно перевеса, заручитесь поддержкой силовиков, получите поддержку "белых воротничков", тогда против вас никто и не рыпнется. А сейчас вы этого то не можете сделать
Мы, pavelat всея вотта, такими мелочами не занимаемся. Не царское это дело.
Социализм - это отсутствие эксплуатации. А для этого придётся запретить частную собственность. И как быть?
Не строить социализм и оставить капитализм? Так эта, капитализм неизбежно катится к своему песцу. Революция там будет, али банальный майдан а-ля Украина, или ещё как - но неизбежно.
Строить социализм - это однозначно гражданская, капиталисты свою частную собственность не отдадут.
Так как быть-то?
В процессе которого должна быть уничтожена эксплуатация человека человеком.
> С чего вдруг именно запрещать?
Частная собственность на средства производства есть основа эксплуатации человека человеком. Есть частная собственность - есть эксплуатация. Нет частной собственности - нет эксплуатации. Потому и запрещать.
> Пока что то не видно. Живехонек.
Суслика видишь?
> Революции имеют разные формы.
Революция - это скачкообразный переход к более лучшему. И только. А вот какую именно форму пример кризис - неизвестно. И будет ли там революция - тоже.
> Не обязательно.
Дык ить. Но как, Холмс?
> Строить социализм без гражданской войны.
>
> В процессе которого должна быть уничтожена эксплуатация человека человеком.
Когда уничтожат, тогда и поговорим.
> Потому и запрещать.
Необязательно.
> Суслика видишь?
Вижу прекрасно чувствующий себя капитализм.
> Но как, Холмс?
А так.
> Как это сделать?
Добиться значительной поддержки населения, заручиться поддержкой силовиков, получить поддержку "белых воротничков" и "рабочей аристократии", победить на выборах. не проводить повальную и мгновенную национализацию всего и вся. в тех случаях когда это возможно выкупать заводы и фабрики.
Вообще, в принципе. Можно и не запрещать. Юридически. Но вот доходы из неё извлекать будет всё равно нельзя. А это те же яйца, вид только сзади.
> Вижу прекрасно чувствующий себя капитализм.
А он есть. Если капитализм так прекрасно себя чуйствует, к чему тогда война в Сирии, майдан на Украине и т.п.?
> Добиться значительной поддержки населения, заручиться поддержкой силовиков, получить поддержку "белых воротничков" и "рабочей аристократии", победить на выборах.
Получить примерно посередине этого процесса полный запрет социалистических партий за экстремизм. Запрет на участие в выборах всех членов этих партий. Статью за пропаганду социализма. Как оно, в общем, и происходило. Да и происходит, на самом деле.
> не проводить повальную и мгновенную национализацию всего и вся. в тех случаях когда это возможно выкупать заводы и фабрики
Выкупать у кого? У тех, кто заимел эти фабрики за счёт эксплуатации населения, т.е. путём присвоения чужих средств? Как тебе идейка выкупить угнанную у тебя машину у угонщика? Или отжатую путём махинаций квартиру?
> Но вот доходы из неё извлекать будет всё равно нельзя.
Можно. Но под строгим контролем общества и государства.
> чему тогда война в Сирии
А при чем тут Сирия и капитализм
> майдан на Украине и
Типичный нацисткий переворот. Такие постоянно происходили, начиная с 20х годов прошлого века.
> процесса полный запрет социалистических партий за экстремизм
Когда получите, тогда можно и говорить о революции.
> У тех, кто заимел эти фабрики за счёт эксплуатации населения, т.е. путём присвоения чужих средств?
У них.
> Как тебе идейка выкупить угнанную у тебя машину у угонщика?
Сейчас, сейчас
Вот есть 4 времени года. И вот осенью погода мотается туда-сюда, от лета до ранней зимы и обратно. Но зима неизбежна, хоть что учивай.
> Согласен. Но спор идет о пути происхождения. В случае с обществом спор идет о форме революции. Либо "бежит матрос бежит солдат, стреляют на ходу". Либо длительная работа в парламенте по изменению законов. Я, как ты понимаешь, за второй вариант.
Да-да. Пчёлы против мёда. Блажен, кто верует.
Вот скажи, что произойдёт с Путиным при попытке национализировать Газпром?