10 мер для перехода от капитализма к коммунизму

pbd.su — в пункте 23. К. Семин. Копия в 1-ом.
Новости, Политика | Макар 06:18 06.10.2017
181 комментарий | 55 за, 7 против |
#1 | 06:18 06.10.2017 | Кому: Всем
«1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.»
#2 | 06:44 06.10.2017 | Кому: Макар
> 8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

Это что же выходит??? Это работать надо, а не камменты на вотте строить??!!!
#3 | 06:51 06.10.2017 | Кому: Всем
> в пункте 23
А где пункт то?
Или сначала эти 10, а там посмотрим?
#4 | 06:52 06.10.2017 | Кому: Всем
Я только не понял какой прогрессивный налог? Зачем он при таких условиях? В СССР допустим налог с дохода физических лиц был вообще отменен в 60-х. А здесь он остается и еще становится прогрессивным, т. е. подразумевается что богатые все равно будут, но платить они с дохода будут больше в среднем. Так что ли?
#5 | 06:55 06.10.2017 | Кому: Ector
> Я только не понял какой прогрессивный налог?

Дак этож план перехода, после реализации пункта богатые победнеют.
#6 | 06:55 06.10.2017 | Кому: Ector
этож пререход! Или ты считаешь, что как при ЕБН - при переходе от социализма к капитализму кормить не должны???
#7 | 06:57 06.10.2017 | Кому: Ector
> Я только не понял какой прогрессивный налог? Зачем он при таких условиях? В СССР допустим налог с дохода физических лиц был вообще отменен в 60-х. А здесь он остается и еще становится прогрессивным, т. е. подразумевается что богатые все равно будут, но платить они с дохода будут больше в среднем. Так что ли?

Речь идет о периоде, когда еще сохраняются частные предприятия.
#8 | 06:58 06.10.2017 | Кому: Lelik
> А где пункт то?
>
> Или сначала эти 10, а там посмотрим?

по ссылке эти 10 пунктов находятся в п.23
#9 | 07:00 06.10.2017 | Кому: askad
> этож пререход

На пальцах объясните пожалуйста, как это на практике будет выглядеть? Вот объявлено об экспроприации земли, финансов и имущества мятежников (ну понятно кого). Капиталистов не остается, он все уходят или в тень или в армию очередного Колчака, т. е. в экономической деятельности не участвуют. Кто будет платить повышенный налог по прогрессивной шкале? Ударники соцтруда?
#10 | 07:00 06.10.2017 | Кому: Timspirit
>
> Речь идет о периоде, когда еще сохраняются частные предприятия.

А он будет?
#11 | 07:05 06.10.2017 | Кому: Макар
Причем тут Семин? Это ж из Манифеста.
#12 | 07:08 06.10.2017 | Кому: Ector
> А он будет?

А как его не может быть? Кто-то взмахнет волшебной палочкой и нынешнее буржуазное общество в один миг станет коммунистическим?
Насколько это сложно и долго, можно понять, обратившись к опыту столетней давности - собственно говоря, этот список именно оттуда и происходит.
Почитайте, как большевистские Советы делали дела с владельцами крупных предприятий в 17-18 году, признавая их право на большую часть прибыли, но за это заставляя их не сворачивать производство.
Zergey
надзор »
#13 | 07:09 06.10.2017 | Кому: Всем
> 3. Отмена права наследования.

ахуительно, человек строит дом с нуля. его дети ему помогают, тут он умирает, приходят добрые дяди и говорят - на хуй с пляжа, дом отдавайте, а вон там есть класса комната в коммуналке?
#14 | 07:12 06.10.2017 | Кому: Всем
Про наследство написана глупость.
#15 | 07:15 06.10.2017 | Кому: Timspirit
> этот список именно оттуда и происходит

Манифест был написан в 1848-ом. И большевики ему в итоге тупо не следовали.
#16 | 07:16 06.10.2017 | Кому: Всем
вопрос (не вполне понятно, кому, но давайте обсудим с теми, кто "за" эти тезисы): кто всё это будет делать? нонешние органы местного, регионалного, федерального управления?
#17 | 07:18 06.10.2017 | Кому: Всем
>Совершенствование орудий и средств производства ведёт к сплочению класса пролетариата, свержения

Совершенствование орудий и средств производства ведёт к увеличению производительности труда, создавая условия для борьбы за увеличение оплаты труда... и борьбе за сокращение рабочего времени...

Но работа учебная, хотя есть и лучше

"Общественные классы современного общества. Классовое сознание". В.Гуртенко[censored]

Это одни из лучших[censored]
#18 | 07:22 06.10.2017 | Кому: Zergey
> ахуительно, человек строит дом с нуля. его дети ему помогают, тут он умирает, приходят добрые дяди и говорят - на хуй с пляжа, дом отдавайте, а вон там есть класса комната в коммуналке?

нет. тут про наследование капитала речь, в первую очередь.

Вот есть собственник какого-нибудь предприятия. Его наследнику не надо делать вообще ничего - он просто по факту рождения в нужной семье, получает условный Лукойл и право красиво жить с чужого труда.
#19 | 07:23 06.10.2017 | Кому: Zergey
> ахуительно, человек строит дом с нуля. его дети ему помогают, тут он умирает, приходят добрые дяди и говорят - на хуй с пляжа, дом отдавайте, а вон там есть класса комната в коммуналке?

Сначала спросят:
На какие шиши построил дом? Дома ведь разные бывают.
Жили ли дети с вами или у них уже есть дом? А, это ваш 100500 "домик", можно и поделиться.
Если дети вместе с вами жили, то это и их дом, какое "нахуй с пляжа"?
#20 | 07:23 06.10.2017 | Кому: sarcastro
> нет. тут про наследование капитала речь, в первую очередь.
>

Где это вы прочитали? Я тут вижу про наследование как явления.
Меня тоже не прельщает горбатиться всю жизнь ради детей, чтобы потом они не увидели всего того, что я заработал.
#21 | 07:25 06.10.2017 | Кому: r_s
> Сначала спросят:
> На какие шиши построил дом? Дома ведь разные бывают.
> Жили ли дети с вами или у них уже есть дом? А, это ваш 100500 "домик", можно и поделиться.
> Если дети вместе с вами жили, то это и их дом, какое "нахуй с пляжа"?

Так там ведь написано: "отмена права наследования".
#22 | 07:27 06.10.2017 | Кому: Всякое Разное
> Где это вы прочитали? Я тут вижу про наследование как явления.

Это цитата из МКП. 1848 год. Речь именно о наследовании капитала, а не о личной собственности. Рабочим тогда оставлять в наследство было тупо нечего.

> Меня тоже не прельщает горбатиться всю жизнь ради детей, чтобы потом они не увидели всего того, что я заработал.


У тебя что, какая-то бизнес империя?
#23 | 07:29 06.10.2017 | Кому: Всякое Разное
> Так там ведь написано: "отмена права наследования".

Право наследования - передача собственности. Если это долевая собственность (т.е. в том числе в доме и дети живут), то никакого "наследования" не возникает.
#24 | 07:31 06.10.2017 | Кому: sarcastro
> У тебя что, какая-то бизнес империя?

Это мелкособственническая позиция. Пока человек не поймет, что его дети при общегосударственной собственности на всё получают больше, чем сарай на участке и пара поеденных молью пОльт, это сознание не победить. Поэтому так тяжело крестьяне советскую власть принимали, пока колхозы и производительность труда голод не победили.
#25 | 07:32 06.10.2017 | Кому: sarcastro
> У тебя что, какая-то бизнес империя?

Конечно нет. Мои родители всем своим троим детям оставили по однушке.
Своим детям я тоже планирую оставить недвижимость.
#26 | 07:34 06.10.2017 | Кому: r_s
> Это мелкособственническая позиция. Пока человек не поймет, что его дети при общегосударственной собственности на всё получают больше, чем сарай на участке и пара поеденных молью пОльт, это сознание не победить. Поэтому так тяжело крестьяне советскую власть принимали, пока колхозы и производительность труда голод не победили.

Абсолютли. Живем то мы при капитализме, потому рассуждаю с текущих позиций.
#27 | 07:43 06.10.2017 | Кому: Всякое Разное
> Абсолютли. Живем то мы при капитализме, потому рассуждаю с текущих позиций.

И это естественно. Разница в том, что в 1917 году можно было опереться на реальный пролетариат и сельскую бедноту (которым нечего было терять), а сейчас такой социальной группы просто нет. Или ждать БП, когда появятся нищие классы трудящихся за еду с общими целями, или взывать к коллективному разуму имеющихся трудящихся (что практически нереально).
#28 | 07:51 06.10.2017 | Кому: Ector
> > этот список именно оттуда и происходит
>
> Манифест был написан в 1848-ом. И большевики ему в итоге тупо не следовали.

Какой манифест? "Призрак бродит по Европе"? А причем тут он, я про конкретные декреты и решения после Октябрьской революции говорю.
Какая-то путаница у тебя в голове.
#29 | 07:59 06.10.2017 | Кому: Timspirit
> Какая-то путаница у тебя в голове.

Бгг, сам же пишешь про обсуждаемый список, который является выдержкой из манифеста, тут же приписываешь какие то конкретные декреты которые никто не упоминал, да еще что то про путаницу в голове оппонента пишешь. Ты здоров? Головой не ударялся в последнее время?
#30 | 08:00 06.10.2017 | Кому: Zergey
На средства производства. Же.
#31 | 08:16 06.10.2017 | Кому: llookk
> На средства производства.

ну т.е. пацанам с недвижимостью, коллекциями картин и антиквариата, с ювелиркой и золотишком, наконец, просто с большими депозитами можно не волноваться?
#32 | 08:24 06.10.2017 | Кому: Ector
> Бгг, сам же пишешь про обсуждаемый список, который является выдержкой из манифеста, тут же приписываешь какие то конкретные декреты которые никто не упоминал, да еще что то про путаницу в голове оппонента пишешь. Ты здоров? Головой не ударялся в последнее время?

Ты что, больной? Не приписывай мне свои бредни. Я с самого начала говорю про практический опыт большевиков в переходном периоде. Если ты этого не понял, дискутировать с тобой, все равно что перед свиньей бисер метать.
#33 | 08:56 06.10.2017 | Кому: Timspirit
> Если ты этого не понял, дискутировать с тобой, все равно что перед свиньей бисер метать.

Ты что ушибленный обиделся? Учись формулировать свои кривые мысли хоть немного, а то тебя жизнь еще не раз обидит.
#34 | 09:03 06.10.2017 | Кому: Всем
Что-то вы, товарищи интернет-боксеры, дерзкие какие-то для пятницы.
#35 | 09:04 06.10.2017 | Кому: Ector
Надо быть дебилом, чтоб пускаться в начетнические рассуждения про 1848 год, когда большевики в 17 все эти пункты проверили практикой. Прости, сперва не понял, решил, что ты про что-то конструктивное спрашиваешь.
Хотя, судя по говну, которым несет от твоего вопросца "А он будет?", я прямо в точку и попал.
#36 | 09:20 06.10.2017 | Кому: Timspirit
Ты там приберись под собой, если тебе говном несет. И почитай учебник логики заодно, чтобы не путать причину и следствие.
#37 | 09:30 06.10.2017 | Кому: Макар
Ты знаешь сколько зарабатывал Кобзон или Антонов в СССР?
И да, я именно про средства производства говорил.
Но это не отменит красного террора в раскурочивании и вашего блокчейна тоже.
#38 | 09:52 06.10.2017 | Кому: Всякое Разное
> Где это вы прочитали? Я тут вижу про наследование как явления.

Это писалось сто лет назад, для читателей, живших сто лет назад.
Многое, что для современников было само собой разумеющимся - писать не требовалось. Теперь читателю это непонятно - приходится дополнительно пояснять.
Это как с обобществлением женщин.

Так вот, когда речь идёт об отмене наследования - речь идёт именно об отмене наследования капитала. Никто запрещать наследовать ваши сервизы и комоды не собирается.
#39 | 09:56 06.10.2017 | Кому: llookk
> Ты знаешь сколько зарабатывал Кобзон или Антонов в СССР?

а раньше Утесов

и не только они, много кто еще

> И да, я именно про средства производства говорил.


и на вопрос ты так и не ответил

> Но это не отменит красного террора в раскурочивании и вашего блокчейна тоже.


докажи что блокчейн мой
#40 | 10:18 06.10.2017 | Кому: stormlord
> Никто запрещать наследовать ваши сервизы и комоды не собирается.

речь не про комоды

речь про крупнные вклады, недвижимость, коллекции, дорогие автомобили и прочее

словом про личное богатство
#41 | 10:37 06.10.2017 | Кому: Макар
Ответил же. В период активной фазы диктатуры пролетариата обязательно нужно переживать, нервничать, зашивать богатства в стулья и прятать в большие банки и закапывать.
#42 | 10:56 06.10.2017 | Кому: Макар
> речь про крупнные вклады, недвижимость, коллекции, дорогие автомобили и прочее
> словом про личное богатство

Ещё раз. Речь про капитал. Когда это писалось - никто и не думал про дорогие автомобили и коллекции, потому что писалось это про рабочих и для рабочих, а у них ничего этого не было и быть не могло.

Речь не могла идти про личное богатство, потому что тогда у читателя этих строк личного богатства не было и быть не могло.

Ещё раз. Это нам нынешним нужно пояснять, потому что мы мало-мальски обросли жирком и имуществом, а тогдашним рабочим, не имеющим ничего, кроме своих цепей, это было понятно - наследство есть у буржуя - фабрики всякие, особняк роскошный. А что я, простой работяга, своему сыну оставлю - рабочие руки? так они со мной в гроб лягут. Место в рабочей казарме? Так оно и так не моё, а хозяйское. Вырастет сын, пойдёт на завод - хозяин и ему полкойки выделит. Разве что, вон, мою рабочую блузу замасленную оставлю, да и то вряд ли - к тому времени на ветошь изойдёт.
#43 | 10:58 06.10.2017 | Кому: llookk
> В период активной фазы диктатуры пролетариата обязательно нужно переживать, нервничать, зашивать богатства в стулья и прятать в большие банки и закапывать.

а чего волноваться-то?

ну есть у человека скромный загородный дом в Подмосковье, пара квартир, вклады скромные - все по закону, на службе родному государству заработанное

это ж не средства производства, все перейдет наследникам
#44 | 11:03 06.10.2017 | Кому: stormlord
> Когда это писалось - никто и не думал про дорогие автомобили и коллекции, потому что писалось это про рабочих и для рабочих, а у них ничего этого не было и быть не могло.

а, ну то есть сейчас это неактульно
#45 | 11:04 06.10.2017 | Кому: Макар
> а, ну то есть сейчас это неактульно

Так же как и трудовые армии. Глупо было бы думать. что за сто лет в имре ничего не поменялось. Но главное - капитализм и ограбление бедных богатыми - осталось неизменным.
#46 | 11:19 06.10.2017 | Кому: Ector
> Кто будет платить повышенный налог по прогрессивной шкале?

Семин. Подозреваю, что его зарплата как обличителя олигархов на ВГТРК, выше зарплаты врача или учителя.
#47 | 11:20 06.10.2017 | Кому: sarcastro
> Вот есть собственник какого-нибудь предприятия.

Тогда нахрен собственнику нужно корячиться и создавать завод или фабрику?
#48 | 11:39 06.10.2017 | Кому: очень толстый
> Тогда нахрен собственнику нужно корячиться и создавать завод или фабрику?

Во-первых, большинство "собственников" корячатся только при отжиме заводов и фабрик.
Во-вторых, если собственники действительно корячатся и создают, то мотивацией может быть занятие любимым делом.
#49 | 11:45 06.10.2017 | Кому: Макар
Вот придет тебя, генерального директора почты России, спрашивать ее сотрудник. (РЖД, сбера и т.п.)
Каким таким честным трудом ты все заработал?
А заработал ли?
Что это за труд такой эффективный, что ты лучше меня в 3000 раз лучше работаешь?
Ну и т.д. эту цепочку можно долго раскручивать. Тут бы не только остался в хипстерском шарфике на шее. А вообще шею бы сохранить!
Хотя...
#50 | 11:50 06.10.2017 | Кому: r_s
> большинство "собственников" корячатся только при отжиме заводов и фабрик

Только в твоей голове.

> мотивацией может быть занятие любимым делом.


Я так понимаю, что ты или работаешь за бесплатно или ненавидишь свою работу?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.