>>> Про наркоманию Цоя, как и многих рокеров, пиздеж однозначный.
>>
>> Высоцкий застал более жесткие времена, но это ему не мешало принимать наркотики например. Однако же его не сажали. Только не надо рассказывать что КГБ не знали какие слабости у народного поэта, который был у всех на виду и которого слушала вся страна.
>
> Это не более чем твои догадки. То, что употреблял Высоцкий не доказывает употребление Цоем. Кстати, слухи о "запрете" Высоцкого сильно преувеличены. Если бы это было так как сейчас рассказывают, то он не леталбы по три раза в месяц за границу. Был бы вообще не выездным.А так он снимается в кассовых фильмах, даёт концерты по всей стране, играет в престижном московском театре, лицо компании Аэрофлот (!) монополист по тому времени, меняет импортные тачки, женат на импортной бабе. Какие ту жёсткие времена?! И сравни жизнь Цоя, да у него на наркоту не было ни денег. ни времени. Он жить то нормально стал году в 88м, а машинка на которой он убился было отечественно производства. Так что нечего из пальца насасывать того чего не было. Ни с Цоем, ни с Высоцким!
Где я написал что Высоцкий был невыездным? Я писал о том, что 80 были куда более свободными годами чем 60 ые. Как там точно было с наркотиками я не знаю, но предпологаю, что в 80 ых было достать легче, особенно в конце. Я говорил о том, что медиа фигура такого маштаба была на виду у спецлужб, и потому про жизнь Высоцкого знали все кто надо и все что надо, а не прижали его, думаю потому, что такая мера была бы сильно не популярна, его любили страной, был бы простым хануриком давно бы лежал на нарах.
> Что может издавать твоя пасть? Правильно - исключительно вонь. А всё из-за твоей[censored] >
> Вонючка ты жалкая и трусливая (ты ведь понимаешь, что при личной встрече ты бы никогда в жизни не осмелился повторить своих слов?). Одно слово -[censored]
Так что дрочер, ты хочешь личной встречи? Будучи в Ялте, зайди в горком КПУ, спроси Николая - будет тебе личная встреча. Так что, овцееб, приезжай - таких боевков как ты, тут через один приезжают
> А вчера концерт по ОРТ показывали :)
Ага, а еще там Петросяна, Баскова и Галкина иногда показывают. :)
> Цоененавистникам - ощущение что вам необходимо срочно всех убедить в своей правоте (и это не только тут, а и в жизни встречал таких). У вас что, аллергия на него?
Нет, у нас ощущение срочно убедить всех в том что Петросян, Галкин и Басков это самое то.
> Так. Плюс автор может влиять на стихи. Поскольку при наличии определенного окраса у автора творчество тоже приобретает оттенок. Часто - диахронически, в ретроспективе. Смотрим раннее творчество Иосифа Джугашвили (ой, только бы не началось чего-нибудь). Оно аполитично, чисто художественные образы. Смотрим на него с современных позиций - почти пророчества о политической судьбе самого Сталина кто-то видит.
Ой, камрад, давай не будем про Сталина, Меченого - сам же говорил, другая сфера деятельности. Ну правильно, смотри стихи могут быть как бы нейтральны - но если автор политичен, то и воспринимаются они в онтексте образа автора. Поэтому автор все-таки несет ответственность, как я считаю, как непосредственно за свои стихи, так и за то как их понимают.
> Такой же фокус с Цоем - сейчас смотрим, видим "перемены", увязываем их с песней Цоя - вывод: он призывал к таким вот "переменам", засирал мозги.
> Ложный вывод, как мне кажется. Видимость.
К сожалению не так, тогда это воспринималось как желание ПЕРЕМЕН. Года 3 назад посмотрел фильм Стена. Дак вот, в 70-80-е этот фильм воспринимался как антисовецкий, за него могли посадить. Я так и не понял, что там антисовецкого.
> Могут. А могут и не понять. Особенно, если определенным образом они понять ХОТЯТ. Что это доказывает?
Я про то что и как бы нейтральные тексты могут восприниматься очень НЕ ТАК.
> Прости, камрад, но приведи, пожалуйста, примеры политичности самого Цоя. Такого же калибра, как выебоны Талькова на концертах типа: "Всех агентов коммунистов прошу выйти из зала".
> Хотя это грубовато, да.
> Но я не помню намеков на политичность фигуры Цоя, кроме тех, что пост-фактум.
Я и не говорил что Цой был откровенным антисоветчиком как Тальков. Не приведу. Я говорил про то что Цой это романтический наивный юноша. А романтического наивного юношу очень легко использовать в политических целях.
> В общем, не будем заострять внимание, просто скажу, что я считаю долю косвенной вины Цоя в том, что из его творчества сделали флаг определенные личности, минимальной и очень, очень мизерной. Как долю вины любого автора за возможность того, что кто-то его прочтет и пойдет убивать Леннона. Для меня - не стоящей злобы, особенно через 20 лет. Он ведь не небожителем был, не сферическим Поэтом в вакууме - он был таким же советским парнем, пусть и стал в конце недолгой жизни кумиром. Он был не прозорливее остальных.
Но ведь это еще не все, он ведь не был деревом. Он не мог не понимать, что его понимают не так и используют не в тех целях. Поэтому считаю, что доля вины его побольше чем мизерная. Хрен бы с ним Леноном - одним Леноном больше, одним меньше. Только когда рушили союз, большинство народа восприняло это с радостью, желая ПЕРЕМЕН или как минимум безразлично. А потом это обошлось многими и многими тысячами жизней. Понятно что он не был прозорливее остальных - Талькова, Юры-музыканта и еще многих и многих... Но это с него вины не снимает. В свое время вполне нравился Цой, да и сейчас могу некоторые песни послушать, однако сечас приходит осознание его вины (в большей или меньшей степени) вполне себе стоящей и через 20 лет и через сорок, так как мы имеем что имеем.
>> Будучи в Ялте, зайди в горком КПУ, спроси Николая - будет тебе личная встреча.
>
> Это ты такой смелый потму что понимаешь - никто не попрётся через всю страну ради удовольствия вытереть об тебя ноги. Впрочем, учту,[censored]
Ты ушлепок малолетний вообще кучу причин найдешь, чтобы гавкать по инету. Я тебя еще раз приглашаю в Ялту, любитель овечек[censored] , для здесь в горах бараны пасутся - будешь удовлетворять свои культурные потребности. Ты ж дроид дрочер и есть один из малолеток, выпендривающихся в инете. Ты гавкнул о своей культурной силе овцееба - я тебя пригласил в Ялту похвастаться. Если же ты, ушлепок, приехать не можешь, чего разбрехиваешься?
> Ты ушлепок малолетний вообще кучу причин найдешь, чтобы гавкать по инету.
Кстати, спешу поинтересоваться, ордена, которые ты на себя[censored] тебе кто вручил? Хоть кто-нибудь вроде твоих соседей по палате, или ты просто взял и сфоткался в почётнейших наградах, как в значках?
К сведению:
Орден Ленина - последнее официальное награждение 21 декабря 1991 года.
Орден Октябрьской Революции - последнее официальное награждение 21 декабря 1991 года.
За какие это заслуги ты мог получить их в возрасте 13 лет? Или они не твои?
И не вздумай пиздеть, что это не ты.
> Если же ты, ушлепок, приехать не можешь, чего разбрехиваешься?
Ты, наверное, идиот, если вправду думаешь, что твоя вонь в сети - достаточное основание чтобы ехать через всю страну и вытирать об тебя ноги. А я - просто констатировал факт: ты никогда в жизни не посмел бы повторить твои слова в реале. Теперь, кстати, посмотрев на твои фотки, я в этом уверен - физическое убожество вроде впалой грудки и совсем не пролетарского пивного брюшка, не спрячешь даже под свитером и пиджаком с накладными плечами.
Даже нацепив на этот пиждак чужие советские ордена.
З. Ы. Да, кстати, вот ещё отличное доказательство лицемерия и лживости: тут ты врал, что осознал ошибку, и убрал ТУ САМУЮ ссылку, а на твоей говностраничке она как висела так и висит - смотрите, дети, женщины, да и вообще кто угодно. Что, склероз замучал - чисто случайно убрать забыл?
1. Песня "Алюминивые огурцы" - откровенный стёб, в стиле лёгкого панка. Об этом было множество раз сказано ещё при жизни Цоя. Кто ищет глубокий смысл в откровенном стёбе, того откровенно жалко.
Такой же лёгкий панк и в "Мама анархия", т.е. как бы повторяющияся однообразные звуки "пьяного, играющего на гитаре". Я не спец по музыке, но толковые камрады знают - о чём я.
2. Песня "Мы ждём перемен" - никакого отношения ни к перестройке (она была написано ЗАДОЛГО до неё) ни к либералам - не имеет. Она вообще о другом: сидят пацаны за портвейном, им скучно, что делать не знают, живут сами для себя и ничем не заняты, т.е. тупо - лодыри-бездельники. Однако, некоторые из них понимают, что это жизнь клопов и надо что-то менять.
Т.е. Цой в данной песне робко посоветовал заняться делом (поработать пойти, пионерскими делами заняться, может и в комсомол вступить), а не заниматься хуйнёй. Как раз рокерам своего времени она категорически не понравилась, потому что откровенно призывала забить на безделье-задротство и начать хоть какое-то движение.
Кем надо быть, чтобы элементарно не слышать того, что в песне поётся, - мне понять трудно.
3. "КИНО - это поп-группа" - неоднократно заявлял Цой. А вообще прямая связь "рок-музыкант - наркоман", это всё равно что "продюссер - сутенёр", а стало быть "роклгруппа - ОПГ промышляющая незаконной продажей НС". Чего только не узнаешь... Раз рок-музыкант - значит наркот, однозначно! И плевать, что у наркомана в крови наркотики будут всегда (из-за ежедневных доз), а безпристратный анализ крови погившего Цоя, показал отсутствие алкоголя и наркотиков в крови. Настоящему Експерту всё ясно - Цой был законченным наркоманом!!!
>> Ты ушлепок малолетний вообще кучу причин найдешь, чтобы гавкать по инету.
>
> Кстати, спешу поинтересоваться, ордена, которые ты на себя[censored] тебе кто вручил? Хоть кто-нибудь вроде твоих соседей по палате, или ты просто взял и сфоткался в почётнейших наградах, как в значках?
>
> К сведению:
>
> Орден Ленина - последнее официальное награждение 21 декабря 1991 года.
> Орден Октябрьской Революции - последнее официальное награждение 21 декабря 1991 года.
>
> За какие это заслуги ты мог получить их в возрасте 13 лет? Или они не твои?
>
> И не вздумай пиздеть, что это не ты.
Малолетнему ушлёпку - в объяснение. Медаль к 90-летию октябрьской революции[censored] - год награждения 2007
Медаль к 130-летию Сталина[censored]
- награжден за организацию факельного шествия в честь 130-летия Сталина[censored] Год награждения - 2009
А, то есть ты и твои соседи по палате выпустили значки в виде реплик советских орденов, переименовали их и теперь награждаете друг друга?
Ну, тогда извини - да, это не так подло, как если бы ты напялил на свою цыплячью грудку настоящие награды.
> награжден за организацию [фекального] шествия
> Я всегда знал, что ты власовская тварь с трехцветной трякой. Теперь ты себя раскрыл полностью, урод
Ну, собственно, ничего кроме вони из пасти от тебя как не ожидалось так и не ожидается. Иди пересмотри говноедский порноролик, который ты вывесил на своей страничке вконтакте в открытом доступе.
> З. Ы. За твой толковый разбор основных наездов на Цоя - респект!
Незачто, камрад. С тобой ссорились ровно 1,5 раза. :) : в первый раз по теме про Женскую логику, так я там позжее извинился, потому как был пьян (что со мной раз в 100 лет бывает, а в тот день у меня права отобрали...).
Второй раз как раз по теме про флаги, но тут скажу точно так же: СБК-флаг - не мой флаг, но сейчас он гос. флаг, а значит кто на него плюнет - тому в табло с размаху; однако, если когда-нибудь Красный флаг снова станет государственным - напьюсь ещё раз. :)
Привет те еи это... ты интересный собеседник и не опускайся уж до срачей - они и любого идеального камрада не красят, а уж тутошних всех (а тут у всех своя правда и все по-своему сумасшедшие) - тем более.
> Незачто, камрад. С тобой ссорились ровно 1,5 раза. :) : в первый раз по теме про Женскую логику, так я там позжее извинился, потому как был пьян (что со мной раз в 100 лет бывает, а в тот день у меня права отобрали...).
А я только один раз помню - когда посрались очень крепко. :(
Я там, помню, не по делу тебе нахамил - потом самому стыдно было. :(
> Привет те еи это... ты интересный собеседник и не опускайся уж до срачей - они и любого идеального камрада не красят, а уж тутошних всех (а тут у всех своя правда и все по-своему сумасшедшие) - тем более.
Честное слово, я со своим характером активно борюсь - и даже уже частенько побеждаю. Но иногда, увы, всё-таки не могу сдержаться - как вот с этим Карузо. :(((
> Какую херню ты написал, причем здесь их "противоположные мнения"
Да при том, что, например, Толстой и Достоевский использовали разную стилистику, мыслили по-разному, верили в разное и вообще были разными. И произведения у них тоже, соответственно, были разные. Это же самое касается большинства культурных деятелей.
Поэтому, когда кто-нибудь, говорит: "Я обожаю Толстого, Достоевского, Тургенева, Островского и Чехова", мне кажется, что передо мной долбанутая девочка с бантиками, которая вообще не врубается, что писали вышеозначенные люди. Просто в школе на этих людей нацепили ярлык "гений", девочка с бантиками и поверила. Самой-то лень разбираться.
Вот так и вы - вам дали в школе таблицу гениальности, по которой Пушкин и Лермонтов на первом уровне, Тургенев и Островский - на втором, Горький с Маяковском на третьем, всякие там Венедикты Ерофеевы и Викторы Пелевины где-то в самом низу и т.п. Вы эту таблицу вызубрили и теперь тут рассказываете, как на экзамене, что нелья называть песни Цоя шедевральными, потому что это слово в таблице гениальности можно применять только к поэтам 1-го и иногда 2-го уровня.
Но мне, как и многим другим, совершенно пофигу на эти негласные школьные классификации для зубрящих девочек. Я спокойно могу поставить Лермонтова рядом с Цоем, и это не святотатство для нормальных людей.
> И кстати разве у нас был разговор, нравятся нам с тобой классики или нет? Просто я тебе намекнул, что награждать званием "великий поэт" - Цоя не совсем ....это, как то по-детски, что-ли.
По-детски - не думать своей головой и во всем слушать старших.
А Пушкин, который матюгался трехэтажным, Достоевский, который писал построчно за деньги и Цой, который работал кочегаром, были взрослыми адекватными людьми, которые не доверяли другим мыслить за себя.
>>>> Про наркоманию Цоя, как и многих рокеров, пиздеж однозначный.
>>>
>>> Высоцкий застал более жесткие времена, но это ему не мешало принимать наркотики например. Однако же его не сажали. Только не надо рассказывать что КГБ не знали какие слабости у народного поэта, который был у всех на виду и которого слушала вся страна.
>>
>> Это не более чем твои догадки. То, что употреблял Высоцкий не доказывает употребление Цоем. Кстати, слухи о "запрете" Высоцкого сильно преувеличены. Если бы это было так как сейчас рассказывают, то он не леталбы по три раза в месяц за границу. Был бы вообще не выездным.А так он снимается в кассовых фильмах, даёт концерты по всей стране, играет в престижном московском театре, лицо компании Аэрофлот (!) монополист по тому времени, меняет импортные тачки, женат на импортной бабе. Какие ту жёсткие времена?! И сравни жизнь Цоя, да у него на наркоту не было ни денег. ни времени. Он жить то нормально стал году в 88м, а машинка на которой он убился было отечественно производства. Так что нечего из пальца насасывать того чего не было. Ни с Цоем, ни с Высоцким!
>
> Где я написал что Высоцкий был невыездным? Я писал о том, что 80 были куда более свободными годами чем 60 ые. Как там точно было с наркотиками я не знаю, но предпологаю, что в 80 ых было достать легче, особенно в конце. Я говорил о том, что медиа фигура такого маштаба была на виду у спецлужб, и потому про жизнь Высоцкого знали все кто надо и все что надо, а не прижали его, думаю потому, что такая мера была бы сильно не популярна, его любили страной, был бы простым хануриком давно бы лежал на нарах
Судя по тому, что ты пишешь существом вопроса ты не владеешь, думать самостоятельно получается плохо.
О том как себя вести тебе уже Дроид написал. По поводу, что кто-то видел Цоя обшайбанным, порожняк изначльно.
Ты плохо знаешь историю Высоцкого, ещё хуже Цоя. Когда Цоя не стало тебе было шесть лет, самостоятельно судить о том времени ты просто не можешь. Давай отделим зёрна от плевел. Ты даёшь ссылку на мнение человека, который якобы видел, Цоя под наркотиками. Давай начнём сначала. Что этот человек делал в рок-клубе? Слушал музыку? Ему нравится музыка, он зритель или музыкант? Он зритель, а Цой на сцене. И вот тут два варианта, либо человеку нравится, что делает Цой либо не нравиться. В обоих случаях мы имеем исключительно субъективное мнение, а значит оно не может быть объективным.
Что такое рокклуб - официальная организация по линии ВЛКСМ (комсомола), всё происходящее там строго регламентировано. Начиная от текстов песен и заканчивая количеством и порядком выступления. Членство в рокклубе давало возможность организовывать и принимать участие в концертах, а также использовать аппаратуру и иметь репетиционную базу. Деятельность рокклубов была на контороле в КГБ. А это значит, что малейший залёт, даже исполение незалитованной (несогласованной) песни приводило к штрафным санкциям вплоть до исключения из рокклуба, а это значит, что прощай карьера рокмузыканта. Это первое и второе, никто до сих пор из ближнего круга не сказал , что Цой употреблял наркоту, в отличии от Высоцкого. Так что учи матчасть и учись думать.
> Ой, камрад, давай не будем про Сталина, Меченого - сам же говорил, другая сфера деятельности.
Я разбирал пример с текстами стихов. Одна сфера. И политизированную ретроспективу. Одна сфера.
> Ну правильно, смотри стихи могут быть как бы нейтральны - но если автор политичен, то и воспринимаются они в онтексте образа автора. Поэтому автор все-таки несет ответственность, как я считаю, как непосредственно за свои стихи, так и за то как их понимают.
А я и не утверждаю обратного. Я просто хочу сказать, что так может быть с ЛЮБЫМ автором, и не надо только ему каждое лыко в строку. Особенно, если автор аполитичен, а в текстах посе его смерти ищут политику.
> тогда это воспринималось как желание ПЕРЕМЕН
Ключевое слово - "воспринималось". Не доносилось автором, а воспринималось. Цой не ставил целью пропаганду перестройки.
> Я про то что и как бы нейтральные тексты могут восприниматься очень НЕ ТАК.
Ключевое слово - "восприниматься". Не создаваться с целью, а восприниматься при умелой манипуляции третьей стороны.
> Я говорил про то что Цой это романтический наивный юноша. А романтического наивного юношу очень легко использовать в политических целях.
Давай из-за этого запретим романтизм и юношество? :) Или объявим романтизм и юношество пропагандой перестройки? :)
Так было всегда - с юношами и использованием. И через двадцать лет пинать прах покойника за то, что он был молод и наивен - это зря, камрад.
> Но ведь это еще не все, он ведь не был деревом. Он не мог не понимать, что его понимают не так и используют не в тех целях
С чего он бы вдруг это понял? Он не лез в политику, он существовал на другом уровне. Он был человеком своего поколения, в котором очень немногие смогли увидеть, чем грозит закончиться эпоха. И я не помню, чтобы где-то видел примеры явного использования Цоя как рупора перестройки при его жизни, да еще наглядно для него самого.
> Только когда рушили союз, большинство народа восприняло это с радостью, желая ПЕРЕМЕН или как минимум безразлично. А потом это обошлось многими и многими тысячами жизней. Понятно что он не был прозорливее остальных - Талькова, Юры-музыканта и еще многих и многих...
Цой был тем, чье сознание подверглось затуманиванию, как его сверстникам, или тем, кто затуманивал? Вот вопрос. Я себе ответил так - он был из первых.
Сравни - Тальков и Юра-музыкант СОЗНАТЕЛЬНО политизировались, СОЗНАТЕЛЬНО засирали мозги, образами Тальковских песен до сих пор пользуются: хорошие белогаврдейцы и казаки, плохие упыри-коммунисты, поставленная на колени и связанная кумачом Россия.
Цой был аполитичен и пел о том, о чем отлично сказал камрад Srg Alex. Это сейчас, задним числом некоторые видят там политику и начинают твердить: "Он виноват, виноват!". Это, в некотором смысле, приносит им облегчение от осознания того, какое богатство было потеряно. Виноватых ищут. Мол, это вон, Витька Цой, резчик по дереву и гитарист, виноват, он пел про перемены, а тут кто-то взял и поменял, а потом стало хреново. Так это ж Витька виноват, че он пел про перемены?! Не про то он пел, не для того. Опять же пример про молоток и палец. Виноват он не больше любого другого советского гражданина, просто его мизер вины выпячивает публичность образа, и некоторым кажется, что он сверхчеловек должен быть, безгрешный и с нимбом.
Если тебе так хочется винить Цоя - я тебя переубеждать не буду, камрад, я не проповедник. Я его безгрешным не считаю, есть и у меня на личностном уровне пара претензий. Но я не виню его наравне с такими ушлепками, как Юра-музыкант и Тальков, и уж конечно, не вешаю на него жизни "не вписавшихся". Хотя бы потому, что он умер раньше их всех. Для меня Цой - это молодость и романтика, безо всякой политики.
Если ты имеешь свое мнение - это твое право. Но давай не будем в такой теме из личных предпочтений спорить.
Неохота больше спорить, но все-же. Внимательно прочитай весь тред и скажи: "Я обожаю Толстого, Достоевского, Тургенева, Островского и Чехова"- где я говорил такое? Еще раз пытаюсь донести до тебя свою мысль: Цой - певец, пел песни, кому-то нравится ( и мне, кстати в том числе) Но его стихи просто набор рифмованных слов на злободневные (и не только) темы. Песни его даже без подтекста и иронии, как выясняется в этом треде!!! Его стыдно сравнивать, даже с Маяковским, у того были сильные, ироничные, где-то злые стихи, но Стихи!
Что (я, лично) вижу у Цоя: белеберда, но положенная на довольно импульсивную музыку композицию...собсно и все. Сейчас о А.С.Пушкине и пр.: у этих писателей и поэтов мировая популярность и значимость, по ним (классикам) ставят спектакли, снимают фильмы, издают их книги, преподают(как ты заметил) в школах (я думаю не только в Российских). Как ты думаешь, вспомнят о Цое, хотя бы лет через тридцать ??? Поэтому считать Цоя "великим поэтом", как минимум - рановато!!!
И еще про дела наши грешные: ты скатился до оскорблений, позволь не говорить, кого напоминаешь мне, ты. Давай останемся при своих.
> Но его стихи просто набор рифмованных слов на злободневные (и не только) темы. Песни его даже без подтекста и иронии, как выясняется в этом треде!!! Его стыдно сравнивать, даже с Маяковским, у того были сильные, ироничные, где-то злые стихи, но Стихи!
Не хочу спорить с Экспертами, но весьма вероятно, что вопросы Вселенной, Цоя в молодости занимали мало, а больше он сам и окружающий его мир. Я лично, не буду упрекать его за такую "приземлённость" и эгоизм. Скорее наоборот - таким мне он близок и понятен. Возможно, что он просто писал для обычного советского была, типа меня, так это тоже хорошо - не всем Евтушенко нравится.
Что касается более высоких тем в поэзии, то достаточно вспомнить его позднюю "дети минут", которая уже как раз и содержит всяческие подтексты и пр. хрени, по которым так скучают некоторые. Да и песню совсем аполитичной не назовёшь.
>Его стыдно сравнивать, даже с Маяковским, у того были сильные, ироничные, где-то злые стихи, но Стихи!
Ну вот теперь ещё и Маяковского по дороге мазнём... "Даже с Маяковским"! Видать Маяковский - это некий критерий полной херни, что ли? Отличный поэт и стихи у него отличные.
"Кстати, песня "Восьмиклассница" написана во времена панк-битничества Цоя и "основана на реальных фактах". 18-летний Цой познакомился с ученицей 8 класса и долгое время гулял с ней по вечерним улицам Ленинграда, но в 10 ровно мама ждала ее домой, конечно… Она любила своих кукол и воздушные шары… Песня написана, по свидетельству друзей Виктора, на одном дыхании, за 20 минут. Виктор Цой играл совместно и с Майком Науменко. После одного "квартирника", который проходил в Киеве, они были задержаны милицией. В киевском РОВД Майк и Виктор дадут "по просьбе сотрудников милиции" импровизированный концерт и лишь через сутки будут отпущены в Ленинград...".
"Песни Виктора Цоя, особенно последних лет, были о нечеловеческом страдании и одиночестве. Бывали дни, когда Цоя и его друзей арестовывали только за то, что они играли нетрадиционную музыку или были одеты не так как положено "советской молодежи". Иногда музыкальную аппаратуру разбивали дружинники. Бывали дни, когда прямо на концерте вырубали электричество, но Цой продолжал выступление, а зал подпевал. Свою жизнь он прожил в эпоху, красноречиво названную Застоем, окруженный серостью и темнотой. Но не стоит думать, что Виктор Цой - это "жертва тоталитарной системы", "узник СССР", "борец с режимом", как пишут иногда некоторые борцы с прошлым и уж тем более он не "глашатай Перестройки", этот "титул" ему приписывали после песни "Мы ждем перемен". Однажды у Виктора спросили, что ему не нравится в окружающей действительности. "Всё", - ответил он. В 1988 году, когда вся "прогрессивная общественность" умилялась Горбачеву и перестройке, у Цоя спросили, насколько он восторгается столь глобальными и прекрасными преобразованиями, ведь рокерам теперь можно выходить из подполья, на что Цой ответил: "Знаете, мне все равно. По большому счету мне все равно, где играть, - в квартире, в подпольном клубе или в зале на десять тысяч человек. У меня есть возможность играть - я играю. Нет такой возможности - я готов это делать бесплатно. В любом случае, я делаю то, что хочу". Наверное, только настоящий поэт может позволить себе такую роскошь - делать то, что хочешь, независимо ни от кого".
Еще раз: я, не знаток поэзии, но лично я считаю, что назвать Цоя великим поэтом нельзя!
Нет в его стихах чего-то такого, чтобы поставить Цоя в один ряд с Классиками и некоторыми современниками.
Да, а за Маяковского прошу прощения, что не ясно выразился. Я имел ввиду, что Пушкин и Маяковский, все-таки разные по стилю поэты. Просто Маяковский- первое, что пришло на ум, ну не с Тютчевым же сравнивать Цоя. А, Маяковский, да Отличный поэт!
P.S Про евтушенко ты зря - терпеть не могу проституток.:(
> Еще раз: я, не знаток поэзии, но лично я считаю, что назвать Цоя великим поэтом нельзя!
Я, конечно, дико извиняюсь, но величавость того или иного творца, можно смело оценивать по кол-ву поклонников. Мы с тобою не советские интеллигенты, чтобы на популярность в ответ презрительно говорить свою "фи" и дрочить на никому из зрителей не нужного Тарковского.
Цой фигура культовая прежде всего в виду своей популярности. Его стихи\музыка - отражала (и отражает) мир современного человека, живущего на земле и среди таких же людей. Она не несёт какой-то глубокий нравственный посыл и не имеет мощный моральный замысел. Она "человеческая". Без всяких примесей воззаваний и посылов.
Лично я его люблю за это.
P.S. Проститутка Евтушенко или нет, но он отражал мировозрение части кухольной интеллигенции 60-тников. Их можно презирать и ненавидеть, но это не отменяет и его популярность.
> Еще раз: я, не знаток поэзии, но лично я считаю, что назвать Цоя великим поэтом нельзя!
> Нет в его стихах чего-то такого, чтобы поставить Цоя в один ряд с Классиками и некоторыми современниками.
Да нет критериев для сравнения, нет! Каждый сам для себя определяет, что ему лучше, а что хуже. Кто лучше - Ван Гог или Модильяни? Для меня Модильяни, а картины Ван Гога я бы выкинул, если бы они у меня случайно оказались и я бы не знал, что их автор знаменит.
Вы точно уверены, что стали бы запоем читать Пушкина, если бы он, по каким-либо причинам, был бы вам неизвестен? Я бы вот точно не стал - сказал бы, что все подобное я уже читал много раз. Потом бы мне сказали - "Да ты че, это ж он был первым, с него все начиналось!" Я бы ответил: "Ух ты, круто, не знал, что он Атец". Потом поставил бы его книги на полку как реликвию, но читать бы все равно не стал - скукота.
А Цой актуален и сегодня. Он создал "героя своего времени" - у буржуев герой фильма "Бойцовский клуб" намного позже появился, чем у нас ггерой группы "Кино".
> Я, конечно, дико извиняюсь, но величавость того или иного творца, можно смело оценивать по кол-ву поклонников.
Может ты все-таки говоришь про популярность? Меня можно, хоть и с натяжкой, назвать поклонником Цоя. Да мне нравится слушать его песни, но при этом я не считаю его великим поэтом. И потом сколько поклонников у Цоя и Пушкина? По-моему не сравнимо. Ну хорошо- дело вкуса, хочешь считать Цоя великим поэтом-считай.
А я буду считать его неплохим певцом. Да и кстати: почему столько оскорблений в треде? Цоя я не оскорблял, всего лишь возразил по поводу "великого поэта"(С) Что-за фанатизм - у некоторых товарищей(это не про тебя) ?
> P.S. Проститутка Евтушенко или нет, но он отражал мировозрение части кухольной интеллигенции 60-тников. Их можно презирать и ненавидеть, но это не отменяет и его популярность.
А что, как ни популярность, делает художника - великим? Даже непризнанные гении, рано или поздно, чтобы стать великими, становятся популярными, иначе великим не стать.
>Да и кстати: почему столько оскорблений в треде? Цоя я не оскорблял, всего лишь возразил по поводу "великого поэта"(С) Что-за фанатизм - у некоторых товарищей(это не про тебя) ?
> Ну эта песня, да, "шедевральная", писалась в юрте по принципу "что вижу- то пою"
сложнее всего писать просто и будто бы невзначай. заумь - не самый лучший признак. а писать вот так может далеко не каждый. это - мастерство. это не фига не "юрта" и не Шопенгауэр ("вечное возвращение", кстати, у Ницше). это отличные стихи.
> Просто я тебе намекнул, что награждать званием "великий поэт" - Цоя не совсем ....это, как то по-детски, что-ли.
> 2. Песня "Мы ждём перемен" - никакого отношения ни к перестройке (она была написано ЗАДОЛГО до неё) ни к либералам - не имеет. Она вообще о другом: сидят пацаны за портвейном, им скучно, что делать не знают, живут сами для себя и ничем не заняты, т.е. тупо - лодыри-бездельники. Однако, некоторые из них понимают, что это жизнь клопов и надо что-то менять.
> Т.е. Цой в данной песне робко посоветовал заняться делом (поработать пойти, пионерскими делами заняться, может и в комсомол вступить), а не заниматься хуйнёй. Как раз рокерам своего времени она категорически не понравилась, потому что откровенно призывала забить на безделье-задротство и начать хоть какое-то движение.
это вообще, камрад, для многих проблема, начать воспринимать что-либо не через призму политической борьбы, будто все вокруг по окопам сидят.
> Кем надо быть, чтобы элементарно не слышать того, что в песне поётся, - мне понять трудно.
>
> 3. "КИНО - это поп-группа" - неоднократно заявлял Цой.
вообще исключительно трезвомыслящий мужчина был. на фоне остальных - мегамастер дзен :)
> СБК-флаг - не мой флаг, но сейчас он гос. флаг, а значит кто на него плюнет - тому в табло с размаху; однако, если когда-нибудь Красный флаг снова станет государственным - напьюсь ещё раз. :)
> это вообще, камрад, для многих проблема, начать воспринимать что-либо не через призму политической борьбы, будто все вокруг по окопам сидят.
> вообще исключительно трезвомыслящий мужчина был. на фоне остальных - мегамастер дзен :)
Я скажу больше (хотя меня не поддержат): в отличии от большинства творцов, он просто пел и больше его ничего не волновало. Эгоизм? - да, но зато чистое незамутнённое творчество.
это Пушкин-то скукота?!
наверное, читался Пушкин последний раз в классе пятом, а?
не скажу за стихи, хотя есть мощнейшие вещи, и лучше чем он, не скажешь, но какой Пушкин изумительный прозаик, жаль, что ты не знаешь.
а впрочем, не жаль.
Я ещё раз дико извиняюсь, но учитываю мальчиковый романтизм Александра Сергеевича, большинство его стихов, это розовые сопли с сахаром, хоть и невероятно талантливые. А подобное творчество, большей своей частью, нравится девочкам.
Разумеется, вещи, типа, "Медный всадник", наоборот, - преимущественно нравятся мальчикам. До сих пор наизусть помню...
P.S. Хотя всё это не поданной теме... Сравнивать людей разной эпохи, да ещё которые "работали" в разных сферах, - заведомо некоректно.
я - про прозу. Пушкин изумителен тем, как он пишет - богатейший словарь, тонкий юмор. так не пишет больше никто. так что читайте Пушкина, он того стоит ;))
потом, мальчики-девочки... зря, зря так вот огульно. из моих знакомых девочек Пушкина читала только я... остальные до сих пор не знают про розовые сопли !!!
> потом, мальчики-девочки... зря, зря так вот огульно. из моих знакомых девочек Пушкина читала только я... остальные до сих пор не знают про розовые сопли !!!
Это они зря - много в жизни упускают. :) А как же "ужель та самая Татьяна?"; "А мимолётное виденье?" Да и вообще... Скучно Ваши девочки живут. :)
>> скукота.
>
>
> это Пушкин-то скукота?!
> наверное, читался Пушкин последний раз в классе пятом, а?
>
> не скажу за стихи, хотя есть мощнейшие вещи, и лучше чем он, не скажешь, но какой Пушкин изумительный прозаик, жаль, что ты не знаешь.
> а впрочем, не жаль.
Все субъективно. Для меня - скукота. Из классиков русской литературы регулярно штудирую только Федора Михайловича. Остальные пылятся на полках, с Пушкиным во главе)))
Не, я не отрицаю его вклад, не отрицаю, что он был одним из первых, что он Атец. Но читать не могу. Я думаю, Пушкин бы меня понял - он тоже не особо к догмам и авторитетам прислушивался)))
Цой - безусловно, явление. Все корявости складываются в удивительно мощный образ, доступный и в то же время высокий, ввысь зовущий (как дерево). из черноты одежды, мрачности голоса, простых слов вырастала светлая печаль.
С каждым альбомом видно было, что парень растёт - Чёрный альбом - безусловно, вершина. и вот здесь Цой похож на Пушкина - кто знает, что бы написали оба, если бы не погибли так нелепо?
Может быть, это как Толкиен: если не торкнет, то уже навсегда ((( смысл спорить с теми, кто не понимает?
> Все субъективно. Для меня - скукота. Из классиков русской литературы регулярно штудирую только Федора Михайловича. Остальные пылятся на полках, с Пушкиным во главе)))
>
> Не, я не отрицаю его вклад, не отрицаю, что он был одним из первых, что он Атец. Но читать не могу. Я думаю, Пушкин бы меня понял - он тоже не особо к догмам и авторитетам прислушивался)))
Оно, конечно, если штудировать и конспектировать - то Достоевский, да. А вот для удовольствия Пушкин больше подходит, хотя классику читать в принципе нелегко.
потом, противоречишь себе, однако - "не могу читать" и "скукота". Откуда выводы без опыта?
Самое прикольное еще то, что Пушкин соответствует своим эпитетам: что первый, что Отец, что Солнце и пр.
> Оно, конечно, если штудировать и конспектировать - то Достоевский, да. А вот для удовольствия Пушкин больше подходит, хотя классику читать в принципе нелегко.
> потом, противоречишь себе, однако - "не могу читать" и "скукота". Откуда выводы без опыта?
Я читал Пушкина в юности, как и положено. Пробовал читать в более зрелом возрасте. Сделал для себя выводы - скукота и не могу читать.
> Самое прикольное еще то, что Пушкин соответствует своим эпитетам: что первый, что Отец, что Солнце и пр.
Ну и что? Ну, первый, ну, уважаем. Аристофан тоже был первым, но сегодня не найдешь человека, который будет ржать над его комедиями. Все в мире устаревает и изнашивается, в том числе и строчки на бумаге.
> Я, конечно, дико извиняюсь, но величавость того или иного творца, можно смело оценивать по кол-ву поклонников. Мы с тобою не советские интеллигенты, чтобы на популярность в ответ презрительно говорить свою "фи" и дрочить на никому из зрителей не нужного Тарковского.
Прикинь, у таких групп как На-на, Иванушки интернэйшнл, исполнителей Дима Билан, Филипп Киркоров, Коля Басков... и т. д. очень много поклонников.
Тексты песен писали великие поэты? Их можно поставить в один ряд с Пушкиным, Лермонтовым, Есениным?
> Я ещё раз дико извиняюсь, но учитываю мальчиковый романтизм Александра Сергеевича, большинство его стихов, это розовые сопли с сахаром, хоть и невероятно талантливые. А подобное творчество, большей своей частью, нравится девочкам.
>
> Разумеется, вещи, типа, "Медный всадник", наоборот, - преимущественно нравятся мальчикам. До сих пор наизусть помню...
Пушкин - отличный!!!
я настаиваю!!!
"Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег."
Сейчас, сейчас
дебил »
>>
>> Высоцкий застал более жесткие времена, но это ему не мешало принимать наркотики например. Однако же его не сажали. Только не надо рассказывать что КГБ не знали какие слабости у народного поэта, который был у всех на виду и которого слушала вся страна.
>
> Это не более чем твои догадки. То, что употреблял Высоцкий не доказывает употребление Цоем. Кстати, слухи о "запрете" Высоцкого сильно преувеличены. Если бы это было так как сейчас рассказывают, то он не леталбы по три раза в месяц за границу. Был бы вообще не выездным.А так он снимается в кассовых фильмах, даёт концерты по всей стране, играет в престижном московском театре, лицо компании Аэрофлот (!) монополист по тому времени, меняет импортные тачки, женат на импортной бабе. Какие ту жёсткие времена?! И сравни жизнь Цоя, да у него на наркоту не было ни денег. ни времени. Он жить то нормально стал году в 88м, а машинка на которой он убился было отечественно производства. Так что нечего из пальца насасывать того чего не было. Ни с Цоем, ни с Высоцким!
Где я написал что Высоцкий был невыездным? Я писал о том, что 80 были куда более свободными годами чем 60 ые. Как там точно было с наркотиками я не знаю, но предпологаю, что в 80 ых было достать легче, особенно в конце. Я говорил о том, что медиа фигура такого маштаба была на виду у спецлужб, и потому про жизнь Высоцкого знали все кто надо и все что надо, а не прижали его, думаю потому, что такая мера была бы сильно не популярна, его любили страной, был бы простым хануриком давно бы лежал на нарах.